Re: [讨论] 高雄到底需不需要轻轨?

楼主: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-28 11:41:34
做事情有个先后顺序
特别是“发展大众运输”这么重要的议题顺序更是非常重要!
要发展轻轨前首先有几件事情一定要先做:
1.完善公共汽车系统
轻轨、捷运再怎么样路网都不可能通到所有地方
要完成上班、上课通勤的最后一哩路就一定要靠公共汽车!
除非你家、你要去的地方都刚好在捷运站、轻轨站附近
否则你下车后公共汽车很难等你无法到你公司请问谁要坐轻轨?
没有城市是只发展轨道运输然后公共汽车摆烂的.........
没有人说高雄公共汽车必须发展到台北这种等级事实上这也是不可能的
高雄的公共汽车至少也先发展到老胡时期的台中程度吧 (不包含已经被黑龙玩坏的现在XD)
公共汽车比台中还要落后然后说我要来盖轨道这是本末倒置
2.请确实取缔交通违规
常常听闻高雄几乎没在抓交通违规的
机车高雄式左转、临停、人行道上违停全部随便你警察都当没看到XD
违规这么方便、停车这么方便,这样谁要搭大众运输呀?
你想盖轻轨?先取缔一下违停好不好?
3.完善人行空间
整个人行道、骑楼都是违停车辆、违规摊贩
行人都快没空间可以走了请问这样谁要搭大众运输?
在盖轻轨以前可以先优化人行友善空间吗?
我看到下面推文一堆人在呛:
“人家欧洲也有轻轨呀!为什么高雄不能有?”
欧洲有在管制私家车辆、取缔交通违规、人行道宽敞舒适、公共汽车接驳方便快速
摸摸自己的LP请问这些条件高雄具备吗?
要盖轻轨可以先把这些东西做好吗?
作者: Beanoodle (屏东尼大目小栗旬)   2018-10-28 11:43:00
欧洲吸大麻为什么高雄不能吸
作者: daff0408 (蓝色贝壳海 )   2018-10-28 11:44:00
推优先级
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-28 11:44:00
轻轨实在废到笑。就好像小婴儿不会爬你要他走一样
作者: m00810 (m00810)   2018-10-28 11:45:00
公共汽车那么烂就急着要捷运轻轨,不会走路就想学飞
楼主: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-28 11:46:00
其实高雄的都市计画、道路格局宽度非常适合发展BRT
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-10-28 11:46:00
就被那句台北有高雄也要有害的阿,结果高雄路太大条
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 11:46:00
所以你觉得要作到什么程度才叫有取缔违规.人行道宽敞舒适..?我也拿人行道来压全台湾县市说你根本不能兴建轻轨管制私家车就别提了.全台湾哪个县市作到了?
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-10-28 11:47:00
天生公共汽车都发展还没到位就急着盖捷运,下场就是运量养好久
楼主: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-28 11:47:00
高雄有没有在取缔违停这大家心里有数呀XDDDDDDDD
楼主: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-28 11:48:00
至于公共汽车嘛....先发展到老胡时期的台中那样好不好?
作者: bolide77 (ptt线上游戏)   2018-10-28 11:48:00
轻轨要高架我才支持啦 干
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 11:49:00
基本供需分析,机会成本,使用诱因观念都没有
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 11:49:00
公共汽车问题老早就说过了懒得重提.如果公共汽车轨道有先后顺序.那东京等一堆城市就打脸了因为他们轨道先于公共汽车系统的一堆
楼主: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-28 11:50:00
日本是因为有在打压私有运具所以公共汽车有没有先发展没差台湾根本就完全放任私有运具,公共汽车没起来谁要坐轻轨?
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 11:52:00
供需分析下来,油水需求应该满大的
楼主: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-28 11:53:00
你知不知道2014年台中的公共汽车使用人数就比高雄捷运+公共汽车还要多?台中都能做到位什么高雄不行?有没有心而已
作者: oicecnir (衡吧)   2018-10-28 11:55:00
高雄现在就是机车CP值最高..观光自用都一样..
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-10-28 11:55:00
日本马路上汽车多守规矩阿,行人没走完谁敢逼车
作者: taiwanmonkey (RYAN)   2018-10-28 11:56:00
人家熊本市电好用的要命 这是政府规划差的关系
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-10-28 11:56:00
反观在高雄,行人还要礼让汽车呢
作者: oicecnir (衡吧)   2018-10-28 11:57:00
以高雄的经济..北漂的情形应该改不鸟..观光也起不起来
作者: taiwanmonkey (RYAN)   2018-10-28 11:58:00
学个四不像 根本是为了做而做
作者: oicecnir (衡吧)   2018-10-28 11:58:00
这轻轨在路上根本就是行动路障..当初要目的都达不到
作者: taiwanmonkey (RYAN)   2018-10-28 11:59:00
去过熊本的都知道市电的好用
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2018-10-28 12:00:00
正确 当初老胡brt就算赶鸭子还是屌打盲肠轻轨
作者: neiger (梦见心地)   2018-10-28 12:02:00
老胡BRT的设备是不是闲置给他烂啊,刚从台中回来看到觉得真的很夸张。
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:03:00
台中8~10km免费不用补贴?多3%搭乘率去补贴是不是真的符合财政效率还很难说
楼主: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-28 12:04:00
不好意思唷,以政府财政去补贴大众运输是非常正常的事顺便告诉你,陈菊今年和去年都有补贴市民免费坐高捷全世界可以靠票价收入就能凭恒大众运输财政的非常少几乎都是一定要靠政府去补贴一看就知道你是个交通大外行,什么都不懂也敢来战XD
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:11:00
真的吗?不了解的恐怕是你才对#1Q0qmb9B (Kaohsiung)如果那么容易.那市议会蓝的也很多以前还过半怎么曾补贴公共汽车一年就不见了?
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:13:00
楼上才大外行,政府补贴也是有个限度,供需失衡,使用效率低到这种程度像台铁我就支持补贴,高雄轻轨补贴油水还差不多
楼主: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-28 12:17:00
优化公共汽车又不是只靠补贴就够了Zzzzzzz 整并、研究路线这些要先做好吗?你以为只靠补贴公共汽车就能起来唷?你知不知道台中在胡市府12年任内公共汽车运量成长超过40倍
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:18:00
sorry,看错前后文,向楼上L大致歉,同意你论点我只针对高雄台中中港路大众运输需求比高雄大多了
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:24:00
有人才逻辑混乱.说日本是管制私家车才不需先发展公共汽车系统.请问日本百年前建设轨道时就有管制私家车哦?那时私家车都还少得跟什么
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:28:00
脱离现状与供需,举他国案例都没用高雄私家车多且现状使用效率高,捷运空空的,弄个轻轨没需求,赔钱之外还排挤
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:33:00
被反驳就变成举他国案例没用XD欧美日等先进国家都没用.请问台湾是火星般的存在吗?反倒是轨道网络健全后私家车才逐渐减少这才是真相
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:34:00
短期需求在那看不准,长期眼光有个屁用,长期到了我看轻轨也折旧完了
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:36:00
楼上在说甚?你都会说折旧完了那不就代表它是我说的百年资产而非负债?因为它的效益跟流量是持续不断在创造
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:37:00
好歹评估捷运日常能坐个5,6成,再去想轻轨的需求
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:37:00
而减空污跟车祸.噪音更是其外部效益
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:40:00
折旧完意思是重头赔到尾,需求都未必起来,到时设备是思考维修跟汰换一厢情愿需求会移转现状需求要大量移转要靠政策强制力,例如课重税,政府没有这个guts
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-10-28 12:49:00
我支持强制力啊我期望韩上任能in起来取缔路霸违规完善接驳等.这跟轨道路网并不冲突
作者: heyjude1118 (asdf)   2018-10-28 12:54:00
我也是支持啦,但真的是作梦,等台北先作到再说说句难听的,菊当初规划轻轨,有考虑供需/空污/强制力等层面? 屁
作者: k7909916k (ayu)   2018-10-28 13:08:00
我听到的高雄人没有夸奖的
作者: waynew11 (刺刺哥)   2018-10-28 13:21:00
不管啦 人家有我也要阿 不管用不用的到
作者: m00810 (m00810)   2018-10-28 14:06:00
整天跟日本欧洲比,阿人家有这么多机车腻
作者: supertsao (Lawrence)   2018-10-28 14:49:00
前阵子吹铁路地下化 现在又吹轻轨 真的有病
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-10-28 15:41:00
这篇正解

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