Re: [问题] 同温层太厚,一些难解的小疑问

楼主: asderavo (asderavo)   2018-10-27 12:01:48
※ 引述《e12518166339 (小肥宅)》之铭言:
: 因为这些问题与政治相关,懒得看八卦版的版规所以干脆来这里
: 为了避免一些无谓的讨论或质疑带风向,先来个基本背景介绍
: 我算是南部人不过现在是中正区的选民,学经历的话呢就是电子资工现在从事软件业
: 意识形态的话我觉得自己算是独派(我觉得讲浅绿也行),应该也是大家讨厌的左胶
: 朋友的阶级应该算是遍布各个劳资阶层,从夜店顾门口到新创公司CTO
: 脸书的朋友按赞没看过朱学恒(有看到有人在战他)、警大教授、文西.....
: 这次的选举打算市长投柯议员投许菡芸
: 1.我一直以来的疑惑是,不知道是不是自己同温层太厚了
: 自己身边的朋友们,几乎都是浅绿色的支持者,这边要顺便定义一下所谓浅绿的支持者
: (民进党再烂、早期投给绿党,现在就是社民党、时代力量、绿党、基进党算少数中的
少?
: 就连现在网络风向这么明显,把支持韩国瑜变成一见蛮酷的事情,也没有看过有人要公

: 但是从CIH的脸书资料分析^1来看,柯粉在脸书上与韩跟陈互动比是27:73
: 这倒是让我糊涂了,身边柯粉是不少真的没见过支持公开支持韩的
: 2.第二件我一直百思不得其解的是,大家宣称支持柯=较进步或者有些人虽然嘴巴说他
就?
: 那做为一个相对优秀的人,为什么不能够用严格的标准看待他呢?
: 像我就觉得黄国昌宣称相对多数票罢免就要下台,大家酸他刚好而已
: 怎么变成只要质疑柯文哲或呛柯文哲就要先用所有政治人物的标准?
: 我从来就对丁守中、姚文没有期待,我就不会想评论他,怎么变成只要一"议论"标准就

: 举这个呛柯的例子:"“台女不化妆吓人”惹议 柯文哲出席活动遭呛"^2
: 我看到一堆人在那里呛这女的违反劳基法,但本质上柯就是做错事情被骂不是刚好而已
: 这一在让我想到九把刀跟囧星人,两个人都做错事结果导向两种不同结果
: 此时循环就会出现,那个谁谁谁又怎样之类的
: 但问题是,如果宣称自己是一个比较进步相对好的,那就应该接受更严格的检验不是吗

检验后,你只要再打一句,虽然柯做错了我还是要投他,就没事了
: 3.太过于理想化
: 到底那过于理想的线在那里?还是那其实是一个光谱?
: 随便挑几个例子
: 柯文哲竞选时说要保护文化资产,结果对于较激进的人直接称呼对方文化恐怖份子(这
跟?
: 今天南港瓶盖工厂为何不能全区保留?柯有做了那些努力我想查一下就知道议会做了什

: 这边我想说的是一个握有权力的人本来就应该要耐得住烦闷,结构上相对弱势的人努力
: 怎么直接开呛对方,我不觉得他应该要内圣外王
: 但是一个在竞选以来宣称跟弱势站在一起的人,直接呛文化恐怖份子我是不能接受
: 最近的娼妓问题^3
: 虽然我对郑村棋超级反感,但老实说我认为柯不可能不知道,娼妓的问题从陈水扁时代

: 作为一个即将连任的市长会不懂?(我知道他访问是说不懂诉求,但我想表达的是我不

: 是这年头大家对于所谓进步这么的宽松?还是我的进步太过于理想?
: 要跟结构上的弱势站在一起本来就是要耐得住烦,做困难的事情
: 这件事情不管在早期台湾的开源社群或社会运动组织就是这样一路走过来的
: 怎么会这个人变成柯文哲之后,大家标准就变成这么宽松了
: 什么希望媒体也对其他人用同样标准,或其他政党也对自家候选人一样标准
: 我想探求的是每个个体选民,而不是传媒
: 因为照一样的标准,不要过于理想化一例一休的修法刚好而已阿
: 太理想中小企业怎么办?
这点我认为,柯是理想派的务实主义
柯的主要思想是左派,但是他务实。什么叫务实?就是为了理想做妥协
因为他上一个职业是医生,小弟本人上一个职业也在医院工作,简单说医生看目前的证据
先有一个假设,投药,看效果,再看实际培养出来的菌种
对瓶盖工厂或是性工作者,选前先给希望全区保留(假设),选上后处理,然后可以处理
就处理,无法也看有没有其他方式
大家对柯比较宽容的点在于
第一点:一般政客选上就没有处理了,柯会去做
第二点:柯做了发现情况不是原先所假设会改,例如公宅政策,他现在囤房税被挡就改建
公宅,公宅太慢就动到台北的其他空屋身上
另外我觉得是以前对政治人物才是太宽松,请问民进党多少人当年在野强打劳工权益、环
保?
劳工政策的问题就是劳检不确实,不是理想不理想的问题
如果大家监督的力道有像对柯这么强…
不过话说回来,前面说对柯有期望才应该要监督,怎么后面又说对柯宽容,或许选民对柯
也不期许才不用力监督,是吗?
我觉得你的“对他有期许才应该用力监督的理论”不太合理,这种才是太理想
你的理论成立的前提是坏的不理他就会落选,但现实上烂的人没被监督就是一直当选
做越烂的越不用监督,做越好的越监督
在候选人水平差不多的时候用你的方式差别待遇或许不错;但是现在候选人高低水平差太
多,就需要先用一致标准,否则才是对努力的人不公平
: 4.关于所谓的选人不选党还有党意是否凌驾候选人
: 柯粉宣称抛开两大党的意识形态选人不选党,结果却要首选所谓的友柯议员或签认同卡
: 真要说,友柯大联盟不也是一种政党标签?如果要选的是人以及其代表的价值性
: 那些呛邱威杰的政见有去看过徐世勋的政见?等等徐不是挡过公宅吗^4
: 所以投氾亲柯联盟跟进投开票所直接盖给KMT或DDP差别到底在那里?
这点当时版上包含我也是骂的很用力,87策略
: 大家又不希望党意凌驾立委,认为这样就是相对进步的,因为立委应该要如实反应他的

: 结果一直叫时代力量出来管吴峥,这实在有点违反直觉
如果照前面的论述就是大家对时代有期许,我越打越觉得前后很矛盾,你把前段文章柯文
哲改成吴峥看看
这倒是还好,就是大家骂而已,吴的支持度不够支撑他的论述
他可能是对的,但论述也反直觉
: 5.柯一向以直来直往著称,拍摄某杂志时还宣称强者不屑说谎
: 结果这次某些要表态的议题全然不想表态,甚至用一些隐晦的方式来表态
: 大家会说是台北市提释宪这是很关键的重点,我也能说对公宅有期望并在该选区的应该

: 因为他虽然糟糕,但是在投票的或签署的时候是符合的
: 当然
: 我认为这是一种策略,避免像是承诺南港瓶盖工厂全区保留后来又做不到
: 但是我觉得不适的是,如果我是一名消费者难道我想知道内容物,还要喝了才知道吗?
: 甚至我认为辩论本身就是必要的,虽然我对姚文跟守中没信心
: 但如果没有这种场合,我该如何迫使候选人对我关心的议题表态?
: 不就是要靠这种公开的辩论来迫使候选人必须承诺
柯还是有要辩论啊,问题他还没请假
如果你觉得表态是必要的,那就OK
但我觉得表态不一定必要,只要做到就好
这就是信任的问题,你要看到内容物才确定要不要买,有人看到商标就买了
四年前柯没有商誉所以什么问题都表态,现在柯累积了一定的信任度,就可以在一些议题
上做选择,而选民会接受
如果每一个都要表态,那应该列一张清单,支持独立或统一,核四盖不盖,赌场,公宅…
……那不就跟认同卡一样了吗?
你是不是在做一样的事情?
: 6.一些无聊的提问
: 我看蛮早就有人在版上跟人对赌韩选输要跳爱河,怎么就没看到民调已经赢好几份庐粉

: 最后大概会有人说柯不缺我这一张票,但我想套用中国主播的话
: "这波不亏"
: 我觉得越高票越好,看能不能走上马扁更上面的神坛
: 现况下只有这样的结果检验才能更严苛对台湾民主长期来说是好的
: 补一些八卦好了
: 1.林昶佐出来写那一篇把自己稿得里外不是人的文章,就是因为民调结果已经显示
: 拒绝中国连线(台独、华独、维持现状)的选民在各方面的民调上,对柯的信赖度都高于

: 印象中我看过好友私下给我的公关公司民调 柯>蔡>赖
: 结果发了篇文章^5,目的希望在台独光谱最旁边那端的人,不要把其他两类的人推到另

: 结果文章写出来还被国昌老师切割XDDDDDDDDDDDDDD
: 2.就我得知一开始本来打算是,人权作家来台湾然后继续维持原本的方式美言柯
: 然后开座谈会邀请柯来,甚至再请他帮忙写大屠杀的序hahahaha
: 如果他拒绝这样来打会比较没争议,结果某些掌握决策的猪队友把这最后操作变成这样

: 3.辩论圈的人要长大几乎都是喝党国奶水长大的
: 1.https://www.facebook.com/cih.tw/posts/2771547392870641
: 2.https://www.nownews.com/news/20181026/3034560/
: 3.https://www.civilmedia.tw/archives/80013
: 4.https://www.storm.mg/article/122025
: 5.https://newtalk.tw/news/view/2016-05-19/73349
: 6.
:
https://www.facebook.com/limfreddy/posts/%E4%BE%86%E5%90%A7%E4%B8%80%E8%B5%B7%
E8
: E5%BE%AA%E8%91%97%E6%9C%AC%E5%BF%83%E4%BE%86%E8%B5%B0%E6%89%8D%E8%83%BD%E8%B
5%
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-27 12:02:00
大推。
作者: JihadiHaHa (圣战士哈哈)   2018-10-27 12:02:00
觉青就是打死不妥协,不然就是骗票全世界都要依照觉青意志
作者: zazard (I'll be)   2018-10-27 12:08:00
你会发现深绿都自动跳过检视DPP 然后直接检视科跟时力
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-10-27 12:44:00
其实好笑的是,觉青只接受单一价值

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