影片来源:
https://www.youtube.com/watch?v=YEz0PCdmdBc&t=24m43s
打造无现金智慧城市
(24:43)
我们大概做了哪些东西，第一个，透过智慧支付不用现金交易，合作业者有16家，我们这
个pay.taipei，从去年到今年，大概去年6月到今年9月，交易笔数175万笔，有1亿5083万
元的总收缴金额，节省手续费支出约581万元。但是坦白讲这不是很成功，为什么你知道
吗？因为整个Infrastructure还不是完整的。
这个齁，其实台湾人齁，Very very very cost-sensitive，所以齁，这个是我们是有感
于准备，所以我们没有很用政策的力量推过去，你想想看齁，路边停车，他来跟你收费要
20块，可是你用APP上网自己缴费是19块，我在我们 [ ???三个月内马上审核，他后备金
支付](注2) 他全部shift到电子支付，因为台湾人very cost-sensitive，阿这个是我可
以操纵的，所以我认为是这样啦，我们电子支付的时候，有感于还没有准备好电子支付，
我们没有很用力去推，等到明年Everything is ready，我们就用cost-sensitive的方法
，很简单，只要电子支付少一块两块，我认为很快就把market现实化，所以就全部移到电
子支付过来，这是我们在准备的东西。
注2: 这段阿伯讲超快，听不清楚
所以看看齁，政府部门优先导入电子发票和电子支付，你看看，这是我们目前悠游卡在推
的状况啦，我们市政府B1餐厅跟B2生活广场，像我们B2很多那个会外面进来摆摊，我们就
给他用悠游卡刷卡机，一天租他15块，就是不管你囉，你要来租就是要用我们的，你要现
金交易OK，但是你那个摊位可以刷卡，阿刷卡你也不用准备，我都准备好了，你只要填个
单指定刷的钱，我第二天就可以转到你的帐户进去，但是一天租金15块。其实这样啦，常
常是这样，你看看，我们B1的餐厅、B2生活广场，这市政府管的，我也不用去跟别人商量
，所有学校福利社，从今年九月开始，所有台北市学校福利社全部上线用悠游卡，也是用
那个，你不要跟我吵，你说要设备，我就是用悠游卡设备给你，你说要钱，我允许你从租
金里面扣掉，所以两百三十几个学校，一瞬间就可以上线了，OK。然后慢慢我们当来如果
可以电子支付的话，将来缴学杂费，就可以用电子支付来跑。
像这个他有去推这个孟加城市博物馆，台北捷运，你看台北捷运那些地下街，那些商店全
部都是我管的，可是为什么我们这个时候没有很用力推呢，因为目前悠游卡有个限制就是
说，每笔消费不得超过1000元，每天不得超过1万，他有个限制，这个还没解除掉，所以
我们还没有很用力推，因为现在去消费很容易一刷就刷超过1000块。
但是这样，战略逻辑很清楚，就是说，我们已经想好要怎么做了，等到一个人解开，像这
个你们去那个建国花市、花博有没有，一样，你要教他们准备自己刷悠游卡很困难，可是
如果是你来租我们的场地，我们什么都帮你们准备好，可以跟你们收，比方说，收一定的
租金，这个就容易推了。
(28:24)
所以我后来发现，你知道，过去我们常常说政府的态度是让民间先跑，民间跑到最后，政
府跟在后面，可能我们现在开始策略要倒过来，政府要用他手头上的资源，然后去推动政
策的发展，而事实上政府可以控制的场域相当多，所以慢慢地，我每次说，我每次跟我们
的台北公务员讲说，那以前说你好乖唷，现在不行了，那是在侮辱你，要说你好聪明，我
们要把公务员变聪明才是赞赏的词汇，说你好乖，是可耻的，我们要把公务员变成聪明，
你好聪明。
因为我们政府的场域，政府实际控制的场域还是相当多，所以利用政府的场域开始来推动
电子发票，所以我以前在讲说我们在两年内要把台北市的现金跟铜板消灭，别人家都以为
我们在乱讲，其实我们是有做准备的，看我们是怎么做准备的，下面跟大家讲。
你看看，我们台北鱼类批发市场，你知道，去年12月就导入智慧支付，以前那个鱼类批发
市场，那个厂商半夜，摊商要来交易，口袋要换20万到30万，因为全部现金交易，我们后
来就开始给它导入电子交付，第一，它只要一张卡就可以解决掉，钱的进出速度就会变快
，它也不用晚上口袋里面凌晨带20万30万去交易，所以这个很快就成功了。
其实由内而外，由公而私，后面还有一句话叫做由小而大，你看看，我们四大公司第一个
找鱼类批发市场先处理，第二个找谁，畜产，接下来找花卉，农产是摆最后，为什么，因
为农产太大了，所以，由内而外，由公而私，由小而大，这就是口诀，我们台北市政府在
推动电子支付或是电商环境，这就是我们的口诀。
(30:28)
这个就是这样齁，人家说一个政府的E化，要怎么评估，我已经想出一个方法了。我只要
走进去，因为最近为了这个，反正选举快到了，我们要去各个局处去看一看，给大家看一
看，我后来发现要评断一个局处E化的程度怎么看，看每个公务员办公桌上纸张的厚度就
可以知道了，我到教育局看，那个公务员坐在里面，用那个成语叫汗牛充栋，因为那个纸
张堆到人坐在里面都看不到了，我就知道这个局处的E化程度很差，所以其实E化程度要怎
么看你知道吗？看纸张多或是少就可以决定了。
以前的作业程序，从请购、核销、会计、支付，全部用纸张作业，我们花了快两年的时间
，到今年才全部E化完毕。支付系统，财政局在2018年1月1号完成与该系统介接，跟
CBA2.0介接，支付到今年1月1号已经电子完成。会计，从2016年开始与主计处接洽，也是
到2018年1月1号完成上线并与核销、支付两系统介接。然后请购，资讯局也是到今年6月
可以完成，大概到今年6月的时候，我们政府从请购、核销、会计、支付，可以全部线上
作业，不必在贴那个凭证，以前那个，跟公家做过生意的都知道，都要贴一大堆凭证，什
么时代了，所以你要电子发票，要从头到尾，但是你要知道，我们这样讲齁，我们要把他
电子化，可是这个跑多久你知道吗？两年。
所以是这样啦，你看看，这个都是跨过很多局处，财政局、主计处，所以政府机关最大的
特色是什么，你知道吗？分工不合作，所以你要把一条线上先画好，有关系的全部都叫来
，然后大家开始做做做，不然会发现什么呢？他会说，阿我做你不做，没有用。所以常常
这个一条线、一条龙，要把每个局处你是这个这个，大家都讲好，差不多在相同的时间要
同步完成，如果我完成，你没有完成，还是没有办法作业，所以这个要很大的协调力量，
才能把它完成。
整个台北市政府到今年年底，所有的公务机关，从请购、核销、会计到支付，电子一条龙
，但是我跟你讲齁，为了达成这个，已经花掉了两年的时间，因为从准备到大家协调，纸
张作业要转成电子作业，还是要花很多时间，所以大概今年年底，整个政府机关，可是你
要知道齁，当政府机关这全部都可以电子作业完成的时候，我们就可以开始要求民间企业
配合。
为什么呢？因为你要跟政府做生意，你必须要这样这样大家就会跟进了，所以常常是这样
啦，我们要要求民间或是要求什么，要从政府自己做起，要不然你们怎么有办法要求别人
，当我们系统作好的时候，我们可以要求说，你要跟台北市政府做生意，你必须，配合我
们，这样民间的跟进速度才会变快，如果一开始我们没有做，老是要求民间，你要想说，
很难要求别人，所以要求别人不如要求自己，你自己要做好，才能要求别人来配合你，所
以速度会变快。
再来，我们的卡一大堆，我们这个台北卡3.0，你知道，将来是要从card-based变成
con-base(注3)，云端的数据库，全部整合起来，我们的台北卡，从学生证、敬老服务、
二代健康服务、爱心服务，其实我们慢慢在，我们现在正在进行台北卡3.0计画，就是把
一大堆卡，全部就是一张，database放在云端，要不然齁，每个局发一张卡，开什么玩笑
，这怎么办法作业，没办法作业。变成每个局都在发它的卡，这样不行，所以就是一张卡
，全部用云端作业，云端储存起来，所以我们也是用政府的力量在推动。
注3:不确定是否这个单字
再来吼，产业当然要奖励补助，我们有这个产发自治条例，大概有电子商务补助，从过去
2015年到2018年，补助了7000多万。

Appreciate your help

写逐字稿很累的 帮推

发错版了

注2听起来有点像format 不太确定XDD 辛苦了

辛苦了

推逐字稿

希望这制度可以推广到全台湾

辛苦了

柯P这样执政近四年 很有心得part1 #1RmEYAwR part3 #1RmEjbv2

听柯演讲市政真的会发现他非常用心，任何细节都一清二楚

推

推

推

应该是cloud base

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补推逐字