※ 引述《ugvu (感情不存在突然)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RZ4_CQ0 ]
: 作者: pujipuji () 看板: Gossiping
: 标题: [ＦＢ] 江昺仑：市场改建市府北农程序问题
: 时间: Mon Sep 3 05:02:01 2018
: ＦＢ卦点说明：（繁体中文 20 个字）
: 1.市场改建目前在“先期规划阶段”
: 2.北农请城乡基金会做的，是作为规划建议的“先期规划案”
: 是用来做修正规划建议的，不是细部规划
: ＦＢ连结：
: https://www.facebook.com/sidelight/posts/2668955203118452
: ＦＢ内容：
: 北农市场改建目前只是先期规划阶段，先期规划通常是争取上级单位支持用的，其实都
可
: 以再修正，正式的规划设计还要分期送审，还有期中期末审查等等程序，结案之后才会
正
: 式动工，这一段程序要跑一两年以上，所以其实都还在很早期的阶段。
: 虽然我觉得最近讨论柯文哲的议题都没有结果，大家看完KKC跟人渣文本的文章就都是
公
: 共工程专家了，我自己也不懂，但最后如果都是扯到市长态度不佳或是总经理做人失败
，
: 这种公共议题讨论注定失焦。
: 让我们来讨论程序，我认为是这样：
: 去年都审会上北市府的提案有被检讨，所以北农有责任再提一个修正版本。
: 于是北农发了“顾问”的案子，先给城乡基金会做一个修正的“规划建议”
: （城乡基金会是一个专业的空间规划单位，董事长是刘可强）。
: 先期规划案就是不是工程的细部规划，而是先做评估。有时候金额太低也不会算进总工
程
: 款里面。甚至有些小型的工程，先期规划就是出几张投影片跟预算书而已。
: 正式的工程阶段，是算进规划设计加监造费用，会落在总工程款的5%到10%左右（金额
越?
: 比例越低），所以北农市场改建的这些服务费用可能会高达三到四亿。
: 好再解释清楚一点，城乡基金会这个叫做“先期规划”，不是“细部规划设计或监造”
，
: 也就是提案单位先把概念跟预算模拟出来，给其他单位审查及争取经费等等。政府大大
小
: 小的单位在提案的时候，都会先做先期规划，不是因为北农、也不是因为吴音宁才有这
个
: 做法。
: 所以很多新闻会嘲讽说，一个100多亿的工程，竟然交给几个研究生画图？不是的，那
是?
: 期规划案，只是提案、讨论用的简易书图而已。通过规划案之后，才会发包做正式的规
划
: 设计。
: 我过去在彰化县公部门工作，我们全县所有工程，若是要申请补助，都是先送先期规划
去
: 县府初审，通过之后再送行政院各部会复审，复审通过了之后，行政院会跟我们说，好
你
: 的案子通过了，可以开始做“规划设计”了（有时候是A+B案，有时候是A案，A是规划
设?
: ，B是工程）。正常程序是这样。
: 所以今年北农三月提出先期规划案，就是针对修正都审会的建议提出修正，再结合福冈
考
: 察的内容做重新规划。
: 至于规划内容好或不好，我不是专家，我无法判断。或许真的如大家所说的，大礼堂是
附
: 近居民的需求等等，那也都可以再讨论。
: 但在这一关，台北市府并没有给出正面的回应，市场处公文是说“请北农先跟公会讨论
过
: ”，然后北市府最后议决是“不通过”。（先期规划的意义在这里，如果不通过，至少
你
: 也没有花太多钱。）
: 假若通过呢？这时候北市府会把先期报告跟预算提进议会，请议会决定是不是要直接做
规
: 划设计加工程，谨慎一点会只先做规划设计。
: 到了规划设计阶段，一般合约里面，都会规定得标团队要安排几场的说明会、公听会，
细
: 致一点的还有参与式工作坊等等。
: 通常正式的规划设计报告书，都会从历史、文化、社区纹理开始调查，比较谨慎的团队
还
: 会去做使用者访谈或其他类似建筑的考察报告。
: 讲了这么多，我只是要说，一般公共工程的正常程序里面，我有些朋友所质疑的“沟通
”
: 是在细部规划设计阶段。所以这几天媒体跟网友吵这么凶，根本上是有点搞错方向。
: 先期规划版本并没有法定效力，行政院不会正式审核，要改随时都可以改，所以当然也
没
: 有请议员“关说”的必要，大不了照旧版来做，旧版也还没有出细部规划设计，一切都
等
: 于未定案。
: 这些事情会闹这么大，是因为简舒培拿两个版本出来，问市府说为什么不采用比较省钱
的
: 版本？而市长回答说“她懂什么？”才造成这么大的争议。
: 我认为初步规划阶段而已，议员拿资料质询市长也是民主正常程序，大家的反应都有点
太
: 超过，公共工程本来就是有很多版本，都审会也一定会有意见，到最后可能会改得面目
全
: 非。执意要帮市长或总经理辩护，除非是对某些空间有特别要求、或真的发现该案不可
行
: ，例如大家非要大礼堂不可、停车位严重不足，那就可以再来公开讨论。
: 补充一下：公听会的预算是放进细部规划设计的，先期规划不一定会对外召开公听会或
工
: 作坊。
: 最后，吴音宁要不要进议会报告？他的提案是三月提的，四月审的，她那时候人都有进
议
: 会，都站在备询台上，她七月也有进过委员会但被赶出去。国民党议员有认真问过公司
营
: 运的事情？
: 然后台上站着的陈景峻，他的身份其中之一是北农董事长。当然陈景峻说他不清楚细节
: （这样大家就又能接受？）
: 台电、中油或台糖去立法院备询的，通常都会是董事长。815大停电的时候，被要求下
台?
: 责的人叫做陈金德，他是中油董事长。当然你也可以说北农是总经理制，总经理应该负
全
: 责啦。那也没关系，那请问三月到七月，市议会质询吴音宁的时候应该也可以问，但吴
音
: 宁自己没有提、蓝绿议员也都没有问，大家忙着讨论残菜要送哪里，全国上下忙成一团
，
: 大家对残菜7pupu，却没有人注意到140亿的工程计画。最后是因为议员质询，才让大家
发
: 现有这一回事的。
: 市场处有在4月17日邀集果菜两公会召开说明会，但市长跟董事长却不清楚北农版本的
细?
: ，你可以说总经理没有善尽报告的责任，那市场处又跟市长清楚报告了什么？
: 这样的民主程序，我是觉得北农、台北市政府跟议会都莫名其妙啦，而且现在讨论的事
没
: 有一件是当务之急，大家都变成公共工程专家，集中火力讨论一个先期规划案，我也是
觉
: 得很好笑啦。
: 想到北门规划案里面，多少文资团体提案说要保留三井仓库，但最后三井还是被拆了，
市
: 长洋洋得意说西区门户计画（北门案）非常有效率，还不要提什么社子岛区段征收案居
民
: 反对有多强烈。那请问市长跟文资团体沟通的怎么样？他做人做事是否很到位？
他妈的！
谁可以跟我说资进D能党的人到底嗑了什么？？
不管怎样都可以给我来一份吗？
江昺仑你在说谎喔！
不要当作每个选民是白痴.每个选民不懂这个喔^_^！
江昺仑：
但在这一关，台北市府并没有给出正面的回应，市场处公文是说“请北农先跟公会讨论过
: ”，然后北市府最后议决是“不通过”。（先期规划的意义在这里，如果不通过，至少
你
: 也没有花太多钱。）
你说跟其他单位的讨论是案子先通过后才要讨论？？
你居住在第二世界啊！
你初期没跟其他单位(公会)讨论，其他单位(公会)要多少空间都不用讨论.就说先通过自
己案子在跟其他单位讨论，
那么你空间会忽大忽小随提案人和单位(公会)需求土地变大或变小啊？？
假若通过呢？这时候北市府会把先期报告跟预算提进议会，请议会决定是不是要直接做规
: 划设计加工程，谨慎一点会只先做规划设计。
: 到了规划设计阶段，一般合约里面，都会规定得标团队要安排几场的说明会、公听会，
细
: 致一点的还有参与式工作坊等等。
: 通常正式的规划设计报告书，都会从历史、文化、社区纹理开始调查，比较谨慎的团队
还
: 会去做使用者访谈或其他类似建筑的考察报告。
你初步都没先大致初步规划好，然后要求先通过在初步大致规划....
然后把大致初步规划变成细部规划，完全颠倒是非了...颠倒现实...
还是南部都这样做？？
也难怪很多市府原本预算不够，会一直追加.一直追加...追加到够为止..