[闲聊] 柯文哲大巨蛋便当会逐字稿

楼主: cloud7515 (殿)   2018-08-22 22:49:38
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作者: cloud7515 (殿) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 柯文哲大巨蛋便当会逐字稿
时间: Wed Aug 22 22:46:17 2018
文长注意 连结可以去柯P脸书看
如果你真的想要知道大巨蛋事情的来龙去脉 目前进度以及将来进展 可以慢慢看完这篇
里面有解答 为什么要停工 为什么看起来还在盖 为什么不拆掉等问题
甚至还有一些以前没人听过的内幕消息
参与这场便当会的人有三个
市府发言人:大熊(以下简称熊)
台北市长:柯文哲(以下简称柯)
法务局长:袁秀慧(以下简称袁)
====关于停工====
柯:其实…在我上任到现在齁,就是说在政策上有个还没有解决的就是大巨蛋。那也
很多人在问说这个为什么好像很难解决的样子。我也想起以前我在台大当医生的
时候,那个有的病人就车祸嘛,撞得很严重送到台大医院,那家属就一直问我说
阿救得回来救不回来?我心里面在想说,哇…撞得这么严重,神仙来也没救啊。
柯:坦白讲,大巨蛋是一个累积很多问题累积到接手的时候发现,天啊这怎么这么难
搞。第一个齁,大巨蛋盖在那个地方这也不是我决定的,其实今天只要站在忠孝
东路跟光复南路那个十字路口,看那个交通状况,然后在想一下说如果后面不管
是装…六万人还是装14万人,那个交通会变成怎样?这实在是很难想像,
柯:再来,当年一开始大巨蛋是只有三栋,现在变成五栋,结果那个把空地挤到都很
少,所以为什么后来在做一些防火避难的规划时会变得很困难,因为他可以用的
空地太少了。再来齁,你说那个…为什么台北市政府花了140亿去买了一块地,
然后再零元?
熊:什么东西是零元?
柯:开发权利金零元、营运权利金零元,给远雄去开发。欸这不甘我的事啊,这契约
不是我定的。然后齁,他唯一的处罚就是每天罚五万,最多罚60天,扣300万然后
就再也没有罚则了。
熊:这个部分是不是局长稍微再把他详细地在罚则的部分,是不是有一个上限还是…
袁:主要是那个罚则是以千分之十来计,然后百分之五,所以他上限罚每天五万这样
罚下去之后到三百万就到千分之十就没有了。然后同一个事情就不能再罚了。
柯:然后那个设计图,这也不是我核准的啊。再来他又不按图施工,而且我在上任之
前,他不按图施工我怎么会知道,这不甘我的事啊。所以一大堆事情累积起来,
有一天我上任了嘛,然后有一天去看说,我的天啊,啊你怎么不按图施工?啊你
不按图施工,难道我们就假装没看到让你继续不按图施工吗?不可能嘛。而且他
不按图施工如果是改个窗户的位置那就算了,他连防火避难都不见了,然后不按
图施工有79处,我那时候就呆住了啊。我这个人就是太直了你知道嘛,啊你不按
图施工,这么多不按图施工,那就停工嘛。
熊:依法来做…
柯:依法停工,一停工下去,天啊这个麻烦就来了,为什么,因为你不按图施工停工,
而且这个还经过那个诉愿委员会,经过监察院,经过行政院、法院,他什么都判
说我们台北市政府判决不按图施工把他停工是合法的。再来就剩下两条路了,一
个要嘛按图施工,问题是…你的那个柱子位置都改变了,除非你拆掉重建,不然
你怎么按图施工。啊不然就是…申请一张新的建照,哇这个老实讲,以前没有人
在看会过,现在有人在看就痛苦了齁。听说在那个…内政部营建署台湾建筑物中
心审那个防火避难性能审查,就审了三年了。我很后悔啦,就是说我那时候就不
要跟他口水战就好,我那时候应该重来跟他说,希望远雄齁,赶快通过台湾建筑
物中心的防火避难性能审查,通过之后赶快拿到台北市政府来审查。我当年只要
装得一副笑脸的样子,我一点事都没有。
熊:所以市长讲到现在意思是说,其实从你上任之后接手,其实是有蛮多原本就有存
在的一些状况在,那市长是想说要把他做个解决。那这边我要问一下局长,我想
外界对于市府在停工这一块,会有一些疑虑,认为我们是不是恶意或非法地给他
做停工然后就不让他继续盖下去,在停工的适法性上面是不是请局长帮我们说明
一下。
袁:好,跟大家讲一下,主要是在104年五月的时候我们建管处有到工地里面去做检查。
那发现了大巨蛋这一个工程里面他有高达79处,他是没有按当时他送进来核准的
图去盖。那主要构造79处其实是很高的比例,那这已经违反了建物建管法令里面
的条文,当然我们的都发局就依法做停工处分。那刚刚其实市长…市长对这个案
子就很清楚,刚刚市长还有提到,这个停工处分后来经过监察院,隔一年经过监
察院他也认为原则上远雄作为这个契约的建造人起造人,他没有按图施工,这个
部分他是有可归责的,那因此他认为说我们的停工处分在是用法上是没有任何违
误,然后接下来远雄当然会去行政法院争执,然后后来高等行政法院的判决结果
也认为我们在停工的部分其实是适法有据,所以也是支持我们的停工处分,所以
停工处分在法律上来讲是没有任何的问题。
====关于复工====
熊:那我们现在知道了停工的原因跟适法性之后,我想目前大巨蛋对市民也是生活的
一部份,因为上班时附近的人都会看到,像刚刚市长讲的,忠孝东路跟光复南路
你只要有看到有经过就会看到这么大一个大巨蛋。那我们现在对于这个复工,如
果未来真的要走向复工的话,我们市府的态度跟条件是什么?
袁:其实依法停工就要依法复工啊,那停工的问题在于他未按图施工,所以你当然就
要把图再经过原来的程序再走一遍,那包含刚刚其实市长也有提到,他就是要到
台建中心再审一次防火避难…啊我有板子齁…好…
https://imgur.com/TEZcfUT.jpg
袁:到那个防火避难那边再审一次,然后再来的话要经过都审委员会再审一次,然后
这两边审完之后再看远雄的申请内容,看要不要环评或环查,完毕之后才能再去
变更建照,然后取得建照之后才能依法复工。
熊:所以在这板子上面有写到,左手边是内政部的防火避难性能审查,右手边是这个
台北市政府要进行环评跟都审,再来只要去跟建管处申请建照变更,最后才有大
家看到的这个复工。
袁:对,他必须要依法复工,没有可能不做这些程序就让他复工。
柯:对啊,不可能说他不来申请然后我们就一张建照给他,那我自己就先完蛋了。
====关于部分恢复施工====
熊:也谢谢局长再帮我们讲了一下这个状况。可是市长,你在议会已经被议员质询这
么多次,很多议员拿出现场的状况,说明明就是停工的状态,为什么他那个看起
来盖得已经越盖越多了,然后连什么玻璃什么的都装上去了,到底是发生什么事
情,到底我们是不是偷偷让他们复工?
柯:哇这个板子放上去就全部遮住(局长)了。
熊:没关系,我们会以板子说明为主,这个市长在施政报告的时候也有提到了。
https://imgur.com/ivW926n.jpg
柯:这个当时是法院有讲,因为虽然你是停工嘛,但是还是有工地安全的问题,比方
说你那个,上面那个什么,瓦片是不是?
熊&袁:屋顶
柯:屋顶遇到台风掉下来会敲到人嘛,所以他有几个理由,第一个是那个…上浮力,
还有那个…载重,还有那个锈蚀跟坍塌四个问题,有牵涉到工地安全的可以先做。
你知道大巨蛋齁,它是往下沈十公尺你知道齁,所以它是有个上浮力。所以你要
是把上面那个钢架一拆掉,它整个就会飘上来,连那个板南线都会断掉。所以它
那个重量一定要维持,不然那个会浮上来,所以有上浮力的问题。还有那个载重,
这载重要够才能挡住上浮力。那另外那个钢筋如果外露还是会生锈,还是要包覆,
另外如果锈蚀就会有坍塌的危险。所以为了…我们虽然是给他停工,但是为了安
全的理由,有些工地安全的理由,所以有些项目是可以复工…可以先行报备施工。
然后有14项,就1、2、3、4、5、6、7、8、9、14项,然后当时…这个还经过那个
什么建筑师公会啦,什么营建师…他有四大工会来背书说这些跟工地安全有关,
所以你现在看到的就是这四样,呃…四大类。载重、水浮力、锈蚀、坍塌,然后
分成14项工项,所以它不是偷偷在复工啦。他这个当年法院判定就是说,你也不
可能说整个停工然后烂掉垮掉,所以该处理的还是要处理。所以我们目前看到的
就是,法院判定可以进行的14样的工程。
====关于安全设计改进====
熊:换言之我想市长刚刚也提到就是说,现在我们除了针对工地安全的部分有一些加
强,也就是说,其实我们建管处的同仁,每天都有进场去看这个工地的状况,也
确保说他们没有做其他的…在未复工之前可以进行的事项,这个是我们的同仁其
实每天都在现场,而且也回报到我们都发局这边来,让我们知道现场的状况。可
是我想我们不只是让这个…远雄可以先做安全部份的补强,还有一部份是我们市
府是不是也在这个大巨蛋的安全设计上,我们也做了很多补强改进。
柯:这个要说明一下,因为他当时大巨蛋…因为他被停工嘛,所以他也去内政部营检
署台湾建筑物中心去申请那个防火避难性能审查,要审查要通过,结果后来人家
一看就说,连我这个外行的都知道哪个地方要改进。所以他也做了很多这种安全
上的改进,这我来说明一下。
https://imgur.com/3g9wc2L.jpg
柯:一开始齁,那个大巨蛋五栋大楼,它下面是相通的,所以当时只要说我派一个汽
车炸弹开进去到地下室给它爆炸,然后浓烟出来,它就变成五个烟囱了。因为当
年我在台大的时候火灾的时候就发现这个问题,我们当时没有做防火填塞。所以
好的工程…后来我们整个大巨蛋的地下室,B4B5他有做那个,本来是完全没有做
防火的这个区划,防火区划你给他想一个概念,就好像是那个船,如果被鱼雷打
到,它不会被打到整条船就沈下去,所以它做很多区划,其实同样的概念就是防
火区划。所以本来大巨蛋在地下室是没有做区划的,现在按照这红线他总共做了
14个区划,就是说任何地方烧起来,它烘在那里不会扩散,然后那个防火区划就
是每个都有独立的逃生梯,所以就是要增加逃生梯,还有就是每一个(防火区划)
不能超过三千平方米(立方米),就SIZE。然后走路的距离有没有,不可以超过
70公尺,所以后来整个大巨蛋在地下室是做了很多的防火区划,增加逃生梯,增
加了六个逃生梯嘛,然后就那个区划要做好,不然的话烟烧起来就一漫,所以要
把问题解决。
柯:啊另外以前,大巨蛋它的设计是那个大客车到B4B5去停车的,所以在那里上下车。
你想想看,怎么会把大客车开到地下四楼五楼去那里上下车,这车站设在B4B5这
危险嘛,所以后来那设计是他要求要在B1这一层去停车,都下车完以后,车子再
停到B4B5去。而不是整个连车连人到B4B5去上下车。但是这样又很复杂,因为它
把外面的空地都用掉了,所以它设置大客车停车的地方就很复杂很难,所以老实
讲这个大巨蛋后来那个实在是,要去做那些改进你知道齁,大费周章啊。所以说
这个会在那个台湾建筑物中心会审三年是有理由的。因为防火区划很难设计,一
开始就没有设计嘛,所以后来要增加就很复杂。它一开始也没有设停车场,那现
在要设在地面停的话又很困难。事实上到现在还是有一些问题还没完全解决,为
什么你知道吗,我们小巨蛋或者是那个和平篮球场,那个球场跟地面是平的,所
以他很容易逃出去,可是我们大巨蛋主球场齁,是在地面以下10.5公尺,因为当
时好像限高的关系所以整个大巨蛋往下压,所以整个从地下10.5公尺要往上逃有
没有,那个逃生路线很难设计啊。所以会搞到大家每个设计师都一个头两个大就
是这样,所以一开始没有设计好,后来要怎么修都很难修,所以就搞得大家都很
痛苦。
====关于资讯公开====
熊:但是我想市府还是有做一些安全的设计还是说补强,也谢谢市长帮我们说明。那
包含刚刚市长讲的,所谓的先行报备施工或者是这些努力跟补强,可是市长讲了
这么多,好像民众的知悉度还是没有很高。这原因好像出在说,大家不容易获得
我们的资讯,但是我想台北市政府一直以来都有做大巨蛋公开资讯专页的部分,
网站上其实有很多内容,是不是请局长帮我们说明一下。
袁:好,其实大巨蛋这个部分我知道市民朋友长期以来都一直很关心,那市政府一样
秉持公开透明,长期以来我们都一直有一个大巨蛋公开资讯专区,那这上面其实
包含契约的内容、诉讼的情形、公安的状况跟现在环保的执行状况,这些资讯上
面都有。那包含市政府跟远雄的相关会议记录也有。所以我们还是说除了今天便
当会以外,如果各位前面的朋友,有兴趣的话还是透过这个网站来关注,我们会
把最新的讯息通通放上去。
https://taipeicity.github.io/tpe_dome/meeting.html
熊:如果网友有上网再搜寻一下这个大巨蛋资讯专页,上去看的话,大家会发现其实
我们有些影片啊,就是说让大家知道大巨蛋这几年来的一些状况。还有会议纪录,
其实只要在府内有跟远雄开会的话,都有会议纪录放在上面,所以市府都是秉持
一个公开透明的原则,也很多除了刚刚讲的契约,或者是说环保资讯的状况…
袁:还有诉讼内容也在上面。
熊:包含这些内容其实我们都…这专页已经…呃…
袁:很久了耶,一年多了吧,一直有在更新
熊:差不多一年多了,市民朋友只要透过这个专页,就可以了解到很多的资讯,我想
这些资讯包含刚刚市长讲的或局长讲的,其实都在网站上,绝对是可以查得到的
内容。
====关于BOT制度变更====
熊:那讲完了这个,我们看到大巨蛋公开资讯专区之后,市长,您常常说除了建筑本
身的问题,你最常讲的就是说我们要改变这个所谓的文化跟制度,不管是从大巨
蛋或者是说…其实我们要藏个彩蛋,下个礼拜我们还是要继续讲一下还有其他四
个案子要讲。不管从大巨蛋,或从其他四个案子来说,市长你最常讲SOP跟制度,
我们应该不是只针对大巨蛋的问题,我们其实在市府的SOP制度上是不是也有做一
些修正。
柯:是这样啦,我们常常说面对问题是解决问题的第一步,所以我们刚上任的时候也
是在…会批评前面的一些问题嘛。后来发现齁,你骂完问题还是在,所以还是乖
乖把问题解决吧。而且最重要的是要防止它再出现。所以事实上我们后来在这所
谓五大案之后,我们有做很多改革,我来说明一下。
柯:像这个…我们那个BOT你知道齁,因为BOT老实讲以前的BOT每一个案子都会上晚上
CALL IN的节目,后来我们整个都有修正,比如说BOT你知道齁,府内委员要几个
府外委员要几个,出席要超过三分之二,还有上网的时候要公布评审委员的名字,
在我们整个BOT的招标制度有大幅的修改,尤其我们还设计一个叫做超额利润制度,
什么意思你知道吗,你想想看齁,这种BOT一签要签50年到70年,你连明年的利率
都不知道你要怎么估计,所以很难去算,所以我们后来有个叫做超额利润制度,
什么意思,就是说如果我们先设定一条线,如果赚得比那条线还多,就大家分,
各分一半还是怎样先设定好。这有什么好处你知道吗,变成政府跟企业是合作的
关系,就是如果赚钱的话大家分,那我们以前的BOT制度就是,他一签就签50年,
所以你也很难预测说,你给太多人家说…说阿你都放水,给太少那企业说我做不
下去怎么办。所以这个超额利润制度你知道齁,是一个很重要的设计。这种解决
那种长期的经济不可预测,你明年利率多少你都不知道,哪知道50年后获利是多
少,所以超额利润制度就是说赚大钱一人分一半。
柯:然后我们也有这个促参专案办公室,就是府级设一个专案办公室,直接监管这些
案子,不会说给每个局处自己搞,搞到后来都失控了。所以我们这个像…主体事
业跟附属事业合理制这个都有设,就是说…这个是三创条款啦,就不会说哇,你
这个是盖停车场那怎么上面是大楼奇怪了,所以后来我们整个BOT都有SOP从招标
啦到…所以老实讲后来我们,像我自己任内的BOT也没有被人家批评啊,就是说全
部都照SOP公开透明就没事了。
====关于招商====
熊:我想刚刚市长提到了我们在制度上的改变,今天我想讲完大巨蛋的部分再讲到制
度面,最后请市长帮我们总结一下,因为大巨蛋这个案子其实让外界好像…不管
是从其他的评论或什么冠上我们是反商,或者是什么不做招商的案件,让外界认
为市府其实在招商上有受到很大的阻碍。可是我想台北市政府在2017年我们招商
签约金额有290几亿,甚至是六都第一,我们还得到中央的颁奖。市长,我们在招
商这一块是不是其实反而有很大的表现跟成绩?
柯:其实我跟你讲齁…我们前两年招商成绩是挂零,因为大家想说哇~来了一个新的
品种到底怎么一回事,所以大家会观察。看了两年,欸这个…我们就是用表面的
态度,我们BOT是有SOP的,公开透明,第一条第二条第三条你要怎么招标,所以
到第三年的时候那些厂商就…我是说比较正常的厂商就敢来了。因为想说哇~原
来这柯文哲是玩真的,所以到第三年的时候我们那个BOT金额就290几亿了,这个
不是六都第一,而是…(中间断讯)2019也是,因为后面还有双子星嘛。所以坦
白讲是这样啦,做生意也可以正正当当地做生意。
柯:哇他们有一个奖牌,这个是2017年我还自己去财政部去领的,这个招商第一名,
招商卓越奖。就全台湾…我们台北市占全台湾,包括交通部啦六都全部全台湾加
起来,我们占全台湾30%。所以意思就是说,正正当当也可以做生意,也可以赚
钱,不需要用那种奇奇怪怪的方法。你就规则清楚,然后坚守那个规则,那这样
其实你想想看,可以跟你有特殊关系的财团是少数,可是你要是照规则的话,敢
来的所有厂商都敢来嘛,反而容易招商。所以我们去年第一名,今年也一定是第
一名,明年我看还是第一名,我有算过那金额了。我们到今年也是接近…快要300
亿了嘛,啊明年那个双子星一个就700亿了嘛,所以我们连续三年都会第一名。
柯:所以还是那句话啦,做生意,正正当当还是可以做生意,重点就是建立规则,咬
紧牙关撑住照规则走。那到时候厂商就知道,好,大家都公平了,反而厂商会愿
意进来。这是我的经验啦。
====大巨蛋总结====
熊:市长,在我们今天便当会最后的部分就是说,大巨蛋目前现在的状况还是一个停
工,而且在等待如果要申请做建照变更的话,后面还有都审跟环评这一块。所以
市长是不是要跟我们市民朋友再讲一下,台北市政府的态度,以及我们未来在处
理这个案子的一个方向。
柯:其实是这样啦,我态度是这样,他如果要盖的话,第一个我们…他还是要进来申
请建照变更嘛,我刚才袁局长讲过了,你这建照变更三关嘛,第一关是防火避难
性能审查,再来是都审跟环评,那他防火避难性能审查这一关在内政部这个已经
过了,再来就是我们台北市政府的都审跟环评。啊我原则很简单啊,我不会刁难
你,但是我也不可能放水啊,如果我连审都不审就发一个建照给你…啊你就乖乖
进来审,而且我保证我们的府的那个…市府的评审委员我们会回避,都留给府外
委员,啊公开透明嘛,直播嘛。啊你要干你要说服人民啊,你不能说,全部要黑
箱作业叫我发一个建照你给,不可能这样干啦。
熊:外界认为我们是不是有些什么选举的压力啊…
柯:没有啦我跟你讲,我的态度是这样,我哪有什么选举压力,我以前不管民调怎么
低我也是撑住了。公开透明嘛,公平正义,这样就好了啊,我不会刁难你但是我
不可能放水,我放水我自己完蛋了。
这次是柯P第一次便当会没有吃完便当 连花生也没打开
作者: f22313467 (軍曹)   2018-08-22 22:51:00
一楼那三小
作者: gogoend (长颈鹿)   2018-08-22 22:51:00
我现在才发现 哈娜的暱称叫气噗噗XD
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-08-22 22:51:00
谢谢你 阿殿
作者: amare1015   2018-08-22 22:52:00
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-08-22 22:52:00
那是八卦的一楼 有人故意闹的恶图有呕吐物不要点cloud7515大麻烦删一下八卦推文
作者: alex9708hero (奶油)   2018-08-22 22:54:00
推 辛苦了
作者: On1y (Hegemony)   2018-08-22 22:55:00
QQ 又是呕吐图片 QQ
作者: hithaman (hithaman)   2018-08-22 22:58:00
太辛苦了 大推楼主
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-08-22 23:02:00
作者: resudi (我累了 真的累了~)   2018-08-22 23:03:00
作者: william12tw   2018-08-22 23:03:00
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-22 23:05:00
辛苦了,好猛的逐字稿。
作者: Aquatics (小哈)   2018-08-22 23:07:00
作者: justmydesign (小雪)   2018-08-22 23:10:00
作者: CoCoLaLa (Pink floyd我爱你 )   2018-08-22 23:13:00
这部有跟到,不过花生有开,还倒了一些到便当里面
作者: cattyvirus (像是总统的水母)   2018-08-22 23:16:00
感谢楼主 这篇可以打脸一堆不懂工程的柯黑
作者: awwoh (欧)   2018-08-22 23:19:00
讲的好!逐字稿打的更好!
作者: paul007 (破零零柒)   2018-08-22 23:27:00
作者: MJ11647 (阿山哥)   2018-08-22 23:27:00
作者: flac (老狮子)   2018-08-22 23:33:00
没听柯p解释不知道原来以前都在恶搞为什么这些卸任的都不会被追咎责任
作者: manysheep (爱与和平的PTT乡民)   2018-08-22 23:37:00
辛苦了
作者: tsgd   2018-08-22 23:38:00
未来柯如果连任 四年还没办法解决 换成蒋万安会怎样呢~想到就觉得很无力
作者: vodkaisgood   2018-08-22 23:39:00
作者: chathamcat (chathamcat)   2018-08-22 23:51:00
推逐字稿
作者: nimaj (nimaj)   2018-08-22 23:55:00
推逐字稿
作者: yenchihh (学不会的是遗忘)   2018-08-23 00:08:00
郝龙斌放水放成这样...看这进度应该再过三、四年都盖不好。台湾建商真的赚超大,加上政府低利率的帮忙,商场附属大巨蛋摆在那边不能做生意,远雄还是老神在在,资本真是大的可怕,大到可以和政府硬干,台湾的悲哀
作者: belleyyc (belleyyc)   2018-08-23 00:18:00
谢谢逐字! 讲得很清楚!
作者: eupa1973   2018-08-23 00:28:00
作者: realmiddle (KMT没资格骂)   2018-08-23 00:34:00
干你娘马鹰狗
作者: batis (贝提斯)   2018-08-23 00:39:00
感谢逐字稿...
作者: JCS15 (马马狗)   2018-08-23 00:45:00
https://i.imgur.com/WMALStR.png 关于部分恢复施工
作者: mkai (它口它口)   2018-08-23 00:54:00
作者: JCS15 (马马狗)   2018-08-23 00:54:00
作者: willy0526   2018-08-23 01:28:00
作者: JCS15 (马马狗)   2018-08-23 01:31:00
作者: yiayia0333 (yiayia)   2018-08-23 02:52:00
感谢原po跟JCS15
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2018-08-23 06:35:00
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-08-23 07:52:00
推cloud7515大和JCS15大,逐字稿真的让柯被断章取义的情况大为下降~

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