Re: [讨论] 今天的年代向钱看

楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 00:33:06
※ 引述《RainCoffee ( 小路 )》之铭言:
: ※ 引述《Marchosias (佛洛2德)》之铭言:
: : 难得不讨论柯文哲 多数时间啦
: : 但是看得有点精神分裂
: : 打民进党要调基本工资这件事 前一句照顾年轻人 后一句反对调到150
: : ㄆㄆㄆ
:  那是你看不懂吧
:  几位名嘴明明就有点出重点
:  举个例子
:  我家族里也有人在经营餐饮业
:  之前时薪调到140时,他们就让所有工读生少上一小时班
:  之后调到150的话,应该老板会自己卷起袖子下去顶个一两天班
:  以前工读时数是5小时,时薪133的话,工读生一天收入是665
:  现在改成140,老板只愿意请你上4小时,工读生一天收入变560
:  这只是一个很小的模型
:  假若你是有经济压力的人,你非但不会觉得调薪是德政
:  反而因此感到紧张
:  因为老板愿意让你上班的时间变短了
:  我请问你,工读生提早下班多出来的一小时
:  能干嘛?
:  兼第二份工作吗?
:  更不要说,几乎是全台的餐饮、服务业都这样搞了
:  所以你要去找第二份工作,也没有老板要收你啊
:  (至少是没有老板要用基本时薪收你)
:  我上个礼拜看张宏陆上节目,才在那边傻眼
:  因为这个天才
:  居然说,他认为调高基本薪资可以解决问题
:  笑死
:  国内经济水平不变,薪资调高,资方就两个选择
:  一:减少工时或工作人数
:  二:关门大吉
:  蔡明彰蔡总明明也有说
:  台湾现在的问题是,订单给了台湾,却在其他国家生产
:  企业要去美国,要去中国,要去东南亚
:  奇怪这个政府,怎么不检讨
:  自己有没有给企业好的环境?
:  康仁俊也有提到
:  以前你常常可以听到台湾有大型企业的投资案要进来
:  这几年有吗?
:  只有一个笑死人的霍夫曼
:  调薪可以解决问题的话
:  你以为国民党想不到吗?
:  马英九直接把基本薪资调到12万,问题解决啊
:  还是说国民党调没救
:  民进党调就有?
:  每次讲到这个就气
:  政治人物问题就像柯P说的,不读书 没有良心 不尊重专业
:  
看到一些互相矛盾的评价
忍不住键盘嘴经济一下
劳工抱怨薪水太低→
政府调基本工资
老板减少工时,减少雇员→
劳工抱怨薪水太少, 失业率高
劳工抱怨过劳→
政府用调加班费以价制量→
老板减少工时→
劳工抱怨薪水太少
看出问题了吗?
整体制造业出口、 经济没提升下,
要政府调基本薪资或减工时
在劳动市场没有失灵时
对个人的薪资, 其实并没有帮助
问题是,
政府要如何拼经济?
右派说政府要管老板越少越好
左派说政府要强制管理老板
目前经济学家没有一致的看法
回归专业? 一百个经济学家排排站
可以给你一百个经济政策
大原则是,
人均薪资高的国家
通常都有高经济附加价值的制造业
但台湾主要还是低附加价值的代工制造业
其实谁当政不会差很多
我反而比较注重政府投资辅导新创产业这块
台湾要经济提升
找到下一个高获利的“台积电2.0”, 才是关键吧
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 00:40:00
所以你没有理解为什么要拉高基本薪资
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 00:43:00
Raincoffee举的例子, 很清楚了
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 00:45:00
拉高基本工资就是要把他的例子逐出市场
作者: fbkk   2018-08-14 00:45:00
因为拉高基本薪资解决不了问题,把饼(GDP)做大才是重点
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 00:51:00
拉高基本工资, 也会提升物价实质所得不见得提升, 我不认为可以做大饼
作者: InHouseBoy (仲~恶名昭彰~介)   2018-08-14 00:53:00
基本工资跟物价是两码子事,这三十年薪资跟物价脱钩你难道没看见吗?
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 00:54:00
你没搞懂人力成本上升->逼迫老板升级
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 00:55:00
Inhouse说的, 就是劳动市场失灵在这情况下, 提高基本薪资是对的
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 00:57:00
你的问题是,用的模型太古典了
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 00:58:00
raincoffee举的例子, 并不像是劳动市场失灵
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 00:58:00
你的假设是,老板的决策是利润极大化的但实际上不是,台湾多数老板的决策极度的风险趋避所以政府要逼迫老板做对他最有利的选择,而不是最舒适的选择
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 01:00:00
台湾服务业占超过五成, 服务业升级也很难提升多少薪水啦
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 01:01:00
谁说的
作者: InHouseBoy (仲~恶名昭彰~介)   2018-08-14 01:02:00
服务业占五成调整他们的薪水等于增加五成人民的购买力
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 01:02:00
只看内需的饼这块, 你逼服务业老板加薪, 也只是弱弱相残
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 01:02:00
平均薪资比我们高的国家,服务业都占5成以上
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 01:03:00
整体出口没提升, 内需的饼也就那块
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 01:03:00
至于raincoffee的例子,从经济学的角度,就是他这位亲戚
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 01:04:00
切饼的人换来换去, 饼还是一样大
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 01:04:00
对自己的时间一小时的愿付价格在140-150之间你觉得把生产要素交给自我评价这么低的企业主手上对吗?为什么你会认为内需服务业的品质上升,待遇上升,对其他产业没有影响?
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 01:08:00
因为饼的大小, 就是生产总值没有增加有一部分服务业变好, 那其他服务业就变差
作者: km612tw (渣)   2018-08-14 01:11:00
搞错了吧 把外劳薪资调成本劳2倍才对 马上开始正向循环
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 01:12:00
为什么你会觉得每当有一家面店变成鼎泰丰,就要有另一家降级成路边摊?
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 01:18:00
用你的话说, 鼎泰丰卖的好, 吃牛排的可能减少牛排餐厅业绩下滑, 因此减少店面跟雇员
作者: jai23012 (jai23)   2018-08-14 01:22:00
为什么是零合?原本吃面的人一样吃面,吃牛排的一样吃牛排啊
楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2018-08-14 01:50:00
我如果晚餐吃面, 就没胃口再吃牛排服务业就是一块固定的饼说零和似乎也可以

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