Re: [黑特] 聊聊大巨蛋

楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:09:29
不知道大家对这件事情的概念是什么。
就我的认知中:
首先要知道一件事情,任何一个大量体的公共建筑在要更改"主结构"设计时都要先经过:
1. 灾难避难性能检查,由内政部台建中心主导,就是主要的公安审查。
2. 都市审议,由台北市政府主导。
3. 环境评估,由台北市政府主导。
这三项通过以后,市政府依法办法变更建照,如此新的设计才是有经过公安背书的。
其实远雄不止变更过一次设计,他们也都是跑这个流程的。
在2015/5,柯文哲视察以后发现有79处未按照"有通过变更建照"的设计图施工,这才是问
题的主因。
可能上面讲的太复杂,简单来说远雄还没拿到汽车驾照就直接开车上路,想说日后边开再
慢慢考驾照就好。
柯文哲说的公安问题就是指远雄这样的设计并没有经过台建中心背书,公安方面存疑,因
此勒令全面停工。
远雄事后打行政诉讼,法院判决有几个重点:
1. 远雄未按图施工。
2. 全面停工不符合比例原则。
3. 有公安疑虑的地方可以复工(大底、屋顶),其他地方维持原停工处分。
其实市府一直以来都是希望远雄按照正常程序递件变更设计,通过了各种审查市府核发建
照让他续建,不然远雄就把已更改的部分修改成符合有符合程序的设计图。
这大概是这件事情的简化版。
我这段时间听到对于"市府让远雄全面停工"的正反方意见:
正方:
1. 远雄不按照程序走本来就该停工
2. 远雄擅自改设计图有公安疑虑
反方:
1. 市府可以就不按照图设计的部分停工,全面停工不符合比例原则
2. 在业界,如果都要通过变更建照再盖,这样会拖很久,所以很多都是边讨论边盖,盖
的过程中边申请变更建照。
大概是这样。
碎碎念:
我一直以为有了建照才盖是天经地义的事情。
你我可能都有没有驾照就骑摩托车上路的经验,但是我们会说那是对的吗?
作者: saisai34   2018-07-31 10:14:00
照规矩来 结果就是得到一颗大烂蛋 如果当初给个方便
作者: zseineo (Zany)   2018-07-31 10:14:00
你用深蓝色不好用阅读多打个用
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-07-31 10:16:00
要坚持做对的是很不容易啊 因为有人成天潜规则
作者: wildsun   2018-07-31 10:17:00
想想那个台北转运站,什么都能改成百货公司,干,图利财团是民众想要的?
作者: ACh34 (影)   2018-07-31 10:19:00
回楼上,如果把公共安全和杜绝贪污诱惑放在第一位的话绝对是程序重要。赚到了那些周遭开发发展的钱却因为一场意外、一场大火而丧失数百数千生命,哪个重要?
作者: ArthurCurry (不为谁而作的歌)   2018-07-31 10:19:00
给个方便就是台湾惯老板的心态 不尊重法律 认为法律要替你开道 拿冠冕堂皇的理由搪塞 一点是非标准都没有 按图施工很困难是不是 促进经济发展这种鬼话都讲的出来
作者: foxeshen (狐仔)   2018-07-31 10:20:00
然后之后就算环评没过 人请了 建筑盖了 就地合法啦 干
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-07-31 10:20:00
很多人支持柯P的原因就是在于他不懂也不鸟潜规则
作者: ArthurCurry (不为谁而作的歌)   2018-07-31 10:21:00
体育发展咧zzzzzz盖个鬼建筑体育就会发展 体育署裁掉留营建署就好了
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:21:00
就是“比例”原则问题 大巨蛋整体停工是一个柯市长受迫政治承诺的一个政治性处理。因为建管处使用科过去从来没有这样处理过。
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-07-31 10:21:00
谁知道政商间还有多少不可告人的潜规则
作者: ACh34 (影)   2018-07-31 10:21:00
而且如果从最最最一开始就照既有的程序走,依照原图兴建,大巨蛋早就开始营运。要说谁该反省远雄才是整个事件炼的最前端。市民与做对的事情的政府不应该帮最先脱序的财团背负责任
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:24:00
楼上的 不要闹了好吗....远雄没按照建照施工 不照法规去变更重审 拿不到使照一样没用觉青就是喜欢造神...我年底投柯可是当初他大巨蛋处理方式是有问题跟争议的 他自己都道歉修正了讲什么图利...? 这个案子是BOT 市府除了提供土地一毛都没有出 没有让财团获利谁要帮你盖大巨蛋看推文真的怀疑某些人是不是国中生
楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:33:00
回回j大,我个人认为是政治性处理,但是不是受迫于政治承诺的政治处理。而是依照台北市签订的合约,远雄敢怎么做柯文哲根本拿他没办法柯文哲自己有说过,这个合约里远雄拖一天重罚5万,而且上限重罚300万。说实话,不痛不痒
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-07-31 10:35:00
简单讲啦,放著过当然最简单啊,事故发生机率也很低,甚至20年内可能都不会,但发生谁担责?人都死了那时候承造商在不在也不知道,甚至连卸任市长在不在都不知道找谁算帐?哭天喊地新闻放送一个月然后推动修法这样?死了算倒楣不好意思至少贡献了地区发展,你的死有价值,家属甚感安慰
作者: saisai34   2018-07-31 10:37:00
商人要赚钱 乡民真的认为他们会搞一颗有危险的蛋?尊重专业吧 有没有危险 都精算过的
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-07-31 10:38:00
那花东跟台南大楼倒个屁这样?
作者: saisai34   2018-07-31 10:38:00
那个是2-30年前 古早年代 现在时代不同了
楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:39:00
回s大,通常安不安全不是柯文哲市府说的算,也不是远雄自己说的算,所以才有第三方台建中心来评断,问题是远雄根本没有通过台建中心审查就盖了,这样怎么说自己安全呢?
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-07-31 10:39:00
柯原本的目的是要逼远雄多缴权利金,其他都是事后挤出来低,要是柯知道远雄这么硬,才不会跟他这样玩咧
楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:40:00
那再请r大提供证据了.....
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:40:00
国中生不懂PPP模式跟传统政府自行采购的不同
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-07-31 10:41:00
你先让他盖好,先让他赚点甜头,然后再用方法逼他吐
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-07-31 10:41:00
花莲 云门翠堤表示:
作者: wallace0806   2018-07-31 10:41:00
今天经过大巨蛋,蛋壳明显有在动工,装上玻璃了
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-07-31 10:42:00
这样不是更好,又让远雄营运,又让市府荷包满满
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:42:00
2014刚上台的柯真的没什么法制观念 一个是大巨蛋全面停工 一个是萧晓玲案
楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:43:00
回wall大,因为法院判断不符合比例原则,因此像是大底屋顶是继续完工的,一切合法
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:43:00
有脑都知道当然该让远雄先盖完再说 没有使照。远雄根本无法营运
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-07-31 10:44:00
真的柯市府前两年是没啥经验,以为市长当皇帝用,想怎样
楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:44:00
回justinXD大大,问题是远雄没有通过灾难避难性审查啊.........回ryan大大,妳说柯文哲为了权利金,还请你找出证据
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:46:00
台建没审过 市府就不要发使照呀...我想r想说的是 柯市府把建筑法39条 当作权利金谈判手段
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-07-31 10:48:00
说真的,让远雄盖完后最大的可能就是等柯下台后,新的蓝绿市长就地合法
楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:48:00
回justin 大,问题是,台建没过连建照都不应该发啊.....
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:49:00
没有建照是怎么盖的...比例原则你不懂吗 哪有建案能100%照建照图施工的 你是不是国中生
作者: DICB (曾经拥有)   2018-07-31 10:50:00
给大雄盖好,到最后还是有人会闹说:为什么盖好不给执照,变成市府的错!市府还会被骂盖蚊子馆,是盖来养蚊子的腻?
楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:51:00
回justinXD大,你讲话不要那么呛
作者: DICB (曾经拥有)   2018-07-31 10:52:00
所以别骗人不知道的好吗!真的给大雄盖好,还不如直接发执照,是要让市府被骂养蚊子吗?
楼主: howhowhaha (哈哈浩)   2018-07-31 10:52:00
再来,你提到重点了。重点就是远雄要有"变更过后的建照"才能施工,但是他并没有,妳有看我内文吗?
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 10:56:00
全部盖好花钱的是远雄不是市府 资金压力不是在市府这边所以我说很多国中生真的连促参架构都完全不懂就在这大放厥词重点就是建筑法39条全面停工违反比例原则 远雄本来就该照既有的程序变更建照跟拿使照
作者: DICB (曾经拥有)   2018-07-31 10:58:00
你知道已经盖好8~9成了吗?你知道大雄跟银行贷款190亿吗?这些也是有资进压力知道吗?再来190亿知道一年利息要多少吗?190亿的利息,至少要将近3亿知道吗?
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 11:00:00
讲程序讲工安 请问远雄没拿到使照前可以营运吗。我一直在讲建筑法违法比例原则 跟促参结构市府该扮演的脚色 是你听不懂吧我讲资金压力在回应某D 但现在已经觉得完全不用回应他
作者: DICB (曾经拥有)   2018-07-31 11:01:00
justinXD要跟我战这个,你还是回去练练或去查更多资料在来玩,不然我很快就打你脸了!
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 11:03:00
某D应该是18~20岁还没出社会 心智年龄跟国中生差不多
作者: DICB (曾经拥有)   2018-07-31 11:03:00
原来每年三亿利息压力+马桶座除锈+现在投入资金都不是钱??你成本概念比国小生还惨吧!
作者: justinXD (Justin)   2018-07-31 11:05:00
鸡同鸭讲...
作者: DICB (曾经拥有)   2018-07-31 11:05:00
我已经预估/估算好,就算柯P2022换人当台北市市长,大雄这个马桶座位花了400亿起跳还乩童嘞!你不是要说钱,我来跟你战钱,你也战不过要谈法,你也谈不过,要谈民论你也是输,你还能谈什么?
作者: guolong (+9吼溜肯)   2018-07-31 11:20:00
就谈他到底是国中还国小毕业的好了

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