Re: [讨论] 天然独世代华独跟台独的比例

楼主: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2018-07-29 00:23:02
七年级我不知道但是八年即高达九成是天然独
※ 引述《akito555 (AKITO)》之铭言:
: 自从2014年选举之后
: 天然独世代这个名词开始慢慢地广泛被讨论
: 但是天然独的"独" 到底是代表!?
: A台湾=中华民国=主权独立的国家
: 还是
: B台湾只是被中华民国战败流亡政府所控制的地区
: 必须透过独立建国的方式来成为一个正常的国家
: 我想A应该是比较偏向所谓的华独
: 而B就是比较属于台独或极独
都是独不用分那么细,然后台独只有两句箴言
第一、成功不必在我
第二、朋友要多,敌人要少
所以那些想当国父的理论大师可以洗洗睡50收了
: 所以天然独世代里 华独/台独 的比例是各占多少
: 另外还有其他"独"嘛!?
比例多少我是不知道,
但是我自己以及周边的朋友则两者皆非
不然都是两者都拿一部分
我把这种立场"本质独"
两者皆非的意思是独是独没错可是无法硬性归类在两者其一
例如我个人的立场是这样
我对把目前国家机器砍掉重练这个议题有高度疑虑
(这么干就没办法在那群义和团大师兄最爱讲的"法理"上
无缝接轨的接收国军了 但是我们需要国军
不然那些大师兄最信奉的茅斯卡侬主义
<mouth-cannonism>是不能保家卫国的)
然后我坚决反对把金马美其名让自决但是割让给中国的做法
(这不是利不利的问题而是如果这么干了我们就对金马不义
不过那些义和团大师兄们都不懂这个
除了某伟光正党的败坏以外,
我们想自己一国不是因为自二百年前我土
为中国殖民地以来 动不动就因为打输被割让
割让完以后还死皮赖脸的指控我们不效忠他们吗?
既然这样 我们如果同样的态度对金马
他们这种理论其不是成就了他们口中的"他妈的华脑华殖"?
还有脸说人家"华" 台湾心态最"华"<党同伐义、思想检查(文字狱)不"华"吗?>
的一帮人就他们?)
再来,我支持保留民国年分,因为喊O年级比喊X零后有趣多了
不过我也支持有一天国名换成台湾(或台湾民国...etc)
并且换成更符合台湾自己的国旗
并且彻底的本土化改组中华民国的国家机器
这当然是我们的理想 但是我承认目前我不知道怎么才有办法走到那个地步
但我认为目前急着冲只会一头撞死而已
不宜冒进必须稳扎稳打 (不爽也没用 工程人的性格就是这样)
大业缺的是稳扎稳打的革命家不是脑冲的义和团
这是我个人的立场
并不完全符合上述两者的分类
所以我觉得上述两者的分类有点问题
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-29 00:27:00
七年级还有沾到一点戒严时代 八年级以后是真的生而为自由的一代 自然想法会跟前面的不太依样
作者: gogoend (长颈鹿)   2018-07-29 00:28:00
我八年级啦 从小就没党国观念
作者: tannoy (HiYou)   2018-07-29 00:29:00
没有党国和统独的关系是什么
作者: gogoend (长颈鹿)   2018-07-29 00:29:00
货币 法律 制度无一不表示我的国家叫台湾
作者: a71085 (iii)   2018-07-29 00:31:00
天然独的公约数就是不统啊 其他华独还是台独很多人不在意
作者: gogoend (长颈鹿)   2018-07-29 00:31:00
这种情况下 你要说大陆祖国好棒棒或者中华民国不行 我们要正名都很无聊好吗 不过是意识型态国民党 教妳反攻大陆民进党 教妳反国民党我在意的是实质上的影响看看大陆那些可怜人 统了 那就是我们的未来毒奶粉 毒疫苗 讯息监控 网络封锁 被消失 被死亡 三色幼稚园等等还能接受统一的 不是谋求利益 就是智障了独可以 但是大众必须先定义 何谓独如何前进 有哪些困难 风险多高 耗时多久不然也只不过是耍嘴皮 或者斗争的借口而已
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 00:40:00
独立与否不劳DPP费心了,我们会换人来实现KMT、DPP在台湾消失最好,这两党空转台湾最行
作者: gogoend (长颈鹿)   2018-07-29 00:46:00
急独那派清不完啦举著大义的棋子可以做很多事的他们的角色可说是 职业急独 临时急独类似文大野青社那种有需求的时候 自然就会出来开砲
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-29 00:50:00
诉诸恐惧总是会有追随者嘛。
作者: gogoend (长颈鹿)   2018-07-29 00:52:00
我觉得柯P才是务实台独工作者两岸一家亲那种话 大家都知道听听但是被蓝绿拿来引智障怪攻击可悲又可笑 更让人讨厌台面上的独
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 00:54:00
天然独 其实也可以视为dpp人造独因为dpp致力于去中国化年轻一代必然受到很多去中国化影响
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 00:57:00
啊就没招啦,总之抹红了再说天然独是DPP按耐支持者的啦,搞不好DPP早就不想独了
作者: gogoend (长颈鹿)   2018-07-29 01:02:00
说到去中国化 我反对花纳税钱去改路名 改招牌 拆铜像 修复泼漆
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:03:00
天然独=反统...
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:03:00
蓝绿跟本提不出如何让台湾独立自主的策略
作者: gogoend (长颈鹿)   2018-07-29 01:03:00
虽说是要安慰某些人的心 但真的很意识型态
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:04:00
然后有些人想要"吸收"这些反统 变成更"独"的选民 cc什么叫台湾独立自主...(ry 经济不依赖中国吗?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:04:00
整天只会喊口号,不然请个路人具体说说啥叫“台湾价值”台湾独立自主的KPI:加入联合国为此,蓝绿谁提了有效策略跟方法?选举策略倒是一堆台湾价值是啥鬼去问姚姚啦,他最懂
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:19:00
策略或方法 不管谁来想都一样 结果就是以拖待变
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2018-07-29 01:19:00
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:20:00
怎会一样,台北市换个市长啥都不一样了
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:21:00
柯p算蛮特别 柯是恨k亲共的独派但柯的北市层级 还不用刻意对统独表态但柯的表态是亲共
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:24:00
统独议题本来就不甘台北市长事,是蓝绿硬操作,恶心
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:24:00
都两岸一家亲了还不亲 可以确定的是柯亲共比亲k多很多
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:24:00
亲共 这个亲 解读空间很大 就跟 解读亲日 舔日 媚日差异 柯文哲可以说是不仇共<=这样比较安全
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:26:00
统独是国家未来大政,DPP不行,就换人掌舵
作者: bill0205 (善良的小孩没人爱)   2018-07-29 01:26:00
现在我只觉得吵怎样独都是在自嗨...只有被PRC统才有资格叫做统派
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:28:00
是自嗨没错,DPP靠这议题全面执政,结果烂尾
作者: bill0205 (善良的小孩没人爱)   2018-07-29 01:29:00
反正严格来讲 台湾几乎八成以上都算是独的 有啥好吵
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:30:00
不吵这个 你要检验市政腻XD
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:30:00
光独派就分好几种啊...
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:31:00
台独队长:内战 lul
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 01:31:00
就算kmt也能解释为某种独派
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:31:00
呃有在吵啊?当当蓝绿,特别是DPP
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:33:00
我是觉得dpp和党外人士那票人反蒋反威权 推动民主化对台湾民主化过程贡献非常大 但是重点就是这个BUT
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:34:00
管他啥独,谁能带台湾重返UN,我就支持哪党
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-29 01:34:00
虽然都是华人 但我们跟那些专制国家的人民思想上有本质的不同啦 聊一下都知道巨大差异 保持民主的深化台湾
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:34:00
这些人借由反对威权 推倒某些制度后 对于自己要如何治
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-29 01:35:00
认同自然会提升 或许还有机会去影响那些人
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:35:00
国 其实不太懂(因为当初他们是反专制 反蒋)
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:35:00
别再缅怀过去啦,DPP的存在就是推倒KMT
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:36:00
阿 我的意思是 要说 打天下的人 不一定知道怎么守天下啦
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:36:00
现在DPP显然无法带台湾重返UN,就换人啊
作者: bill0205 (善良的小孩没人爱)   2018-07-29 01:38:00
UN 想想还是觉得还不是最大目标
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:38:00
加入UN 国际地位上升? 还是国际地位上升 就可以加入UN?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:38:00
进入UN有形式上意义,代表你就是个国家我们现正跟美日不好吗?但关键时刻你就是shit
作者: bill0205 (善良的小孩没人爱)   2018-07-29 01:40:00
科索沃也被1百多国承认 也没加入阿
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:40:00
其实前阵子日本投票弃权 我觉得这可能是三四十年外交最大进展...就实质意义上 我觉得蔡英文可以把这个弃权票纳入政绩...
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:42:00
加入UN是个KPI,但不代表结案验收@@另外台湾现在就不是UN成员,连邦交国都不鸟台湾了还讲啥跟主要国家打好关系就好,别闹拜托
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:45:00
A.搞定邦交国才有能力搞定主要国家B.邦交国根本不重要 我们直接找主要国家谈
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:46:00
日本投不投对结果都没影响啦,作个样子也在嗨
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:46:00
台湾是谁 凭什么做样子给你看?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:47:00
那直接以加入UN为目标如何?你说的AB一次解决
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:47:00
我也倾向B阿...以色列就是美国罩才这么...嗯...
作者: bill0205 (善良的小孩没人爱)   2018-07-29 01:48:00
我个人观点觉得加入UN是需要没错 但以现况来讲还有很多
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:48:00
东亚局势日本要拉拢台湾
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:50:00
别当人棋子都不知,国与国更现实
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:50:00
日本拉拢台湾 要干嘛(抱头 台湾有能力决定任何事吗
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:51:00
加入UN本来就不是短期目标,所以我们需要有执行力的政府请先研究下东亚与美国战略,这边不多说了
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-29 01:53:00
美国东亚战略不就是在东亚养很多条狗他有在乎过狗之间的关系吗? 日韩关系他在乎过?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-07-29 01:54:00
台湾很重要很重要很重要很重要
作者: allen0205 (阿邱)   2018-07-29 02:10:00
日本不拉拢台湾就等著哪天被中国侵门踏户
作者: goodday06 (goodday)   2018-07-29 02:12:00
日本也有亲中亲台派
作者: cvn21 (你是中国人)   2018-07-29 02:28:00
唯一支持三民主义统一中国
作者: isiyou (呆头鹅)   2018-07-29 06:21:00
我没你那么乐观,9年级以后出生的没经历过台湾影视文化向中国大量输出的年代,我自己是8年级前段班,我自己个人觉得这种“独”很大程度是建立在一种文化输出的成就感以及衍生而出的认同感。现在一堆小孩都在看中国影视,视频东视频西,对于他们对台湾在地文化能有什么认同感,我是持比较保守的态度的
作者: kaibaemon (海马卫门)   2018-07-29 06:29:00
统派最喜欢看华独台独互相斗争
作者: dorbi33fish (阿3)   2018-07-29 07:40:00
你的论述如果拿去台独圈就会一堆前辈开始电你,然后你必须要照着他们的脉络跟想法走才有话语权,目前台独圈这种风气是满可悲的
作者: psillyman (晴空飞雪)   2018-07-29 09:30:00
国力强盛自然能独a 的N次方理论共勉 一起当大于1的a吧
作者: punk70286 (Kingsman)   2018-07-29 11:26:00
台独圈的前辈出来选好了 用台独论述看能多少票独派都不派人 在那边说干话

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