Re: [讨论] 深绿的人是不是真的担心柯文哲卖台?

楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2018-05-18 03:43:45
※ 引述《chungrew 看板: HatePolitics》之铭言:
: 之前都不太看政论节目
: 发现政论节目竟然成功带起了风向 甚至也是造成民进党拒不礼让柯文哲的原因
: 惊讶之余 也到网络上找找政论节目对柯是怎么看?
: 像是民视的正晶 还有 郑知道了
: 还有 三立的政论节目
: 都有一些亲绿名嘴在论述台北市长问题
: 给我的感觉
: 他们担心柯文哲的威胁 还超过国民党的威胁
: 理由略以
: 柯文哲如果当上台北市长连任 就有机会角逐总统 有两岸影响力
: 而这些深绿名嘴还真的就不信任柯文哲的两岸立场
: 甚至担心柯文哲出卖台湾主权 来换取个人的政治利益
: 而且担心柯文哲在两岸议题暴走 或是被中共所利用 所统战
: 就好像柯文哲并未一口否认九二共识
: 而是说九二共识要看内涵是什么?
: 名嘴担心 九二共识 的 国民党版本是 "一个中国 各自表述"
: 万一柯文哲推出一个他自己感觉逻辑能自洽的自我表述
: 比如九二共识就是"一个中国 两岸一家亲 两岸命运共同体"
: 是不是就会跑去接受九二共识 一个中国了?
: 进而跟中共会谈? 有这个疑虑
: 另外名嘴也喜欢批评中共跟柯文哲隔海唱和 呼应
: 质疑柯文哲跟中共是不是有默契?
: 双城论坛时 柯文哲的讲稿是不是有先给中共看过?
: 两岸一家亲这样的话 会不会是中共要求柯文哲讲的?
: 柯文哲为了能过大陆那一关 就讲了
: 然后为什么不担心丁守中 不担心国民党 ?
: 理由竟是国民党是一个大型政党 有很多人 有完整的组织
: 这个大党等于跑得了和尚跑不了庙
: 还可以用其他人牵制这个党
: 比如国民党内还有王金平等本土派 若丁守中想投共 还可以牵制
: 所以万一国民党再执政 仍可透过体制制衡国民党
: 反观柯文哲 因为没组织 没约束 所以会不受控
: 想讲什么就讲什么 没有稳固的立场
: 所以还有些名嘴认为 柯文哲其实是投机政客
: 到时候要是因为政治需要 比如冠上和平的名义 他就会改变立场
: 我比较好奇的是 版上如果有深绿的朋友
: 或是版友认识深绿的朋友 或长辈 家人 或同事 邻居 或其他人
: 包括但不限于台北市民
: 真的是这样看柯文哲吗?
: 因为个人长期处在同温层 平时上班的同事也大多立场温和 上网也上PTT FB IG 推特
: 感觉看不太到对柯文哲这么尖锐的质疑?
: 我想知道 深绿的人是真心这样看柯的吗?
: 甚至认为柯有卖台疑虑?
: 或不要说卖台 有在两岸议题上暴走的疑虑?
: 墨绿民众真的这样看?
: 请教 是这样吗?
这其实不用看政论也知道的事……我在政黑发这篇质疑柯立场,大概又要被围剿了。
从2000年前后现在很爱讲跨越政党之流的说法,但我认为这完全是废话。
不是先有政党才有人,而是有了一群有相似利益者的聚合体才形成政党。
什么超越蓝绿,只是代表目前的蓝绿聚合体各有无法满足的利益价值罢了。
例如,我个人不接受统一,挺同婚但对专法民法无意见,支持一例一休反劳团,
反核四不特别反核,对环保没意见,这样我该被归在哪一色?
到头来,每个选民都会为心中的价值排顺序,
不爽也要投一个心里上最可以接受的选项,久了才会变成蓝粉绿粉。
这不是因为我吸蓝吸绿吸到中毒,而是ABCD政党自然会出现路线区隔,
加上一个政党组织越大,路线调整就越缓慢,
自然而然我只有这个选项了。我一辈子都不会奢望国民党调到我能接受的路线的。
就举民进党为例吧,民进党一路走到2016,割舍掉非常多路线。
从台共、真劳团、真环团、激进台独等等,一个个都是慢慢在党内斗争中被挤出去的。
这不是一人一言拍板定案,而是在党内结派但没上位而渐渐失势。
这就是你提到,政论节目为什么会拿组织这一点来打柯的原因。
组织代表了利益分配,但也同时代表了约束,你越了线就会被党内围攻。
从负面来说这导致行动僵化,从正面来说这却也避免一个政党快速转向到奇异之处。
红统派一出头,不就被本土派和建制派联手换柱?
柯文哲目前说起来就是一人政党,只是没实质组党而已。
某些版友说的“柯不用军师,他自己就是军师”,恰恰证明了这一点。
他没有党内纠葛而划下的红线,没有相同地位的人物可以斗争他或给建言。
他要做什么都可以很快、不须顾忌,因为没有人可以拉着他、阻止他,
他爱怎样就可以怎样,他不做完完全全只会是因为他不想做。
一切的一切,全都只看“柯文哲”三个字。
以前他说两国一制,后来修正到简称一制。
以前他说两岸一家亲是见人说人话,现在他说自己支持只是不爱被逼着讲。
他的道歉只是说“你听到不爽那就不好意思了”,我根本不觉得那是道歉,
后来在议会质询正式定调支持两岸一家亲更是完全抹消我自欺欺人的可能。
我以前信任他的说法,连胜文时那个“墨绿说”让我很感动,我相信他是反统的绿骨。
他讲两岸一家亲,后来收回床头床尾;有见人说人话,我接受做事难免看中国脸色。
前几天,他说我支持两岸一家亲,这下我真的慌了,真心跟中国统战用词同步我不行。
八卦消息说他气愤自己没卖台却被抹红,可是我看到的是,他一步步不反统了,
他的妥协我摸不著下限,他的模糊我不知道可以到多远多大。
我已经不信任柯在两岸的立场了,可是我能怎么办?
他没有党、粉很多,许多质疑都被化约成我们要超越蓝绿,攻击白色力量就反智。
他也没有既存的政党框架红线绑住他,柯文哲觉得对就会去做,智商158很少出错。
这样聪明的人,哪天会不会转念觉得马英九的两岸路线好棒棒,有钱赚又不对抗?
我不知道答案,现在白粉抹上去也唤不回柯对我的阴德值了。
我甚至无法寄望攻击白色力量,它不是一个政党,我无法否定它的路线。
白色力量目前就像一个变形虫,不存在固体、实质的骨头,随时可以加加减减。
我往一处打,它或许就缩起来,说那不是它的立场,没明文的事情任人挥洒。
我不怕丁丁上位,丁丁和国民党是一个已知数,老狗变不了太多新把戏。
但我真的怕柯华丽转身,一群人唯柯马首是瞻,实践我相信不少人梦想的强人政治。
柯是一个问号,他的作风深不可测,他的身段难以预料,但我讨厌政治上的问号。
柯粉是局外人说服不了我,我也无从检验白色政党架构,我能信的只有柯文哲的人格。
这两周来,他左扭右摆,我自己也不知道他要怎么做才能挽回我的信任了。
我不会说他投机,他是 Realpolitik,只是他的现实跟我的现实开始出现隔阂。
不过我只有一票,而且不是台北市的票,我对柯的想法根本不重要嘛。
政黑整理出各种民进党类似一家亲的论述,但如果深究什么人在什么时候说什么话,
然后造成党内什么样的反应,多多少少可以看出不一样的脉络。
大致上来说,民进党的O亲X台论述,常常会有前提,例如放弃武力犯台、撤弹之类的。
不要说深绿了,亲绿的心里多半都有一条红线划出你在哪个情境下可以讲到哪种话,
越是远离当时的权力核心,自然就越有弹性;行政官之流因为有现实问题也会被宽容。
这件事有绿色党证自然可以宽限,因为越是偏离党内主流路线,被斗死的机会越大,
没死也只能隐身幕后,或当个上上节目、写写文章的大老了,个人造业个人担。
至于双重标准这回事,因为柯文哲不能用党内路线来斗啊,色盲如我只能严格一点了。
至于,原 PO 在别篇的推文曾提到,选台北市长为什么不看市政就好,还要问两岸。
例如薛凌,两岸金流跑啊跑,可是她再怎样也上不去大位,终究是拿钱换权。
例如涂醒哲,当了个市长但你不会想像他能上大位、举办两岸都关注的活动。
但五都市长我会在意,首都市长更是如此,任何有潜力登龙门者都需要面对这个问题,
这对大家
作者: reina07   2018-05-18 03:49:00
跟你有一样想法不在少数,其他就没什么好谈,就是不信任
作者: qweasd951 (ya)   2018-05-18 03:50:00
亲中爱台表示可以接受 民进党和国民党对中国的态度根本就一样
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-05-18 03:57:00
他的人格就是赤裸裸把资料摊给你 不徇私舞弊 不结党私不受贿收赃 公事公办 认真做事结果你在对一个市长检验他的两岸政策那你检验他这3三年的政策啊?结果是检验新闻标题而已啊
作者: cons (一年后)   2018-05-18 03:59:00
没死也只能隐身幕后? https://i.imgur.com/6IRWLQJ.jpg
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-18 04:01:00
新潮流都有人喊 一中各表可以谈了 XD
作者: nt880245 (nt880245)   2018-05-18 04:02:00
台湾价值也是各种解释
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-18 04:02:00
dpp这招到底要用多久 讲马会卖台也没卖啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-18 04:09:00
推 至少原PO很用心打了这一大篇文章
作者: Sabo5566 (萨波5566)   2018-05-18 04:09:00
你逻辑真的烂 现在是选市长
作者: issac ( )   2018-05-18 04:26:00
蔡英文都想用 92共识 两岸一家亲的老宋 当海基会长了
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 04:32:00
推 原PO的说法其实很认真的点出非柯粉的疑虑,就不知道柯粉看不看得进去
作者: issac ( )   2018-05-18 04:47:00
原PO的说法 跟电视名嘴讲的没什么差别
作者: james114 (忆文)   2018-05-18 04:55:00
好了啦,知道你想说啥,熟悉的蓝绿最对味嘛!柯坏坏
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-18 06:17:00
https://i.imgur.com/VMtT7RB.jpg 柯就没讲?柯的对中概念 一直是一家亲比一家仇好 因为我们就是有百万台商 四成依存度在中共 但柯还是有守住自己底线从始自终没去喊啥统一 甚至92共识 真如你所讲 那柯还找一家亲用语干嘛 然后你们不怕一个党产几百亿 对中关系错综复杂的买办政党 却不相信一个爸妈普通人 自己和老婆贡献台湾医疗几十年 有机会拿绿卡却不要的医生说这样救人无数的医生 将来会追求统一卖台 这就是你家让人莫名其妙的论点你知道吗
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2018-05-18 06:56:00
这篇PO去八卦你就被嘘爆了,政黑现在都比八卦温馨
作者: zaq1xsw2121 (aaaa)   2018-05-18 06:58:00
认真讨论推一个 我认为 柯是一个很会看风向的人 如果他真的坐失智列车暴冲卖台 选民民调 舆论风向自然会制裁他 马囧已经做过示范了 反而是国民党 被统派绑架就如同民进党被独派绑架 为了守住基本盘一定倾统 还不会只是柯的应付式两岸一家亲 92共识大旗将会狂舞丁绝对是比柯更倾统的人
作者: chungkuowei (arthur)   2018-05-18 07:48:00
理性给推
作者: freerider9 (一语双关。二元对立)   2018-05-18 08:38:00
立论清楚,掷地有声!深入浅出,娓娓道来
作者: gtfour (朱兆兰)   2018-05-18 08:46:00
你想要嘘 但我偏要给你推
作者: TKC4062 (The dark knight)   2018-05-18 08:48:00
这篇写得不错啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-05-18 09:01:00
台湾这种状态就是你这种只知道投蓝绿的家伙搞出来的,悲哀。
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-18 09:03:00
柯就是墨绿, 跟小乔, 空心菜有千丝万缕的关系.他就跳进去资进党的斗争里, 跟空心菜站在一起奋战.2020柯当然支持菜连任, 2022柯培养接班人进北市府卸下市长职务加入资进党, 在空心菜的支持下去选总统这是一整个套路这也是为什么讲两岸一家亲却不接着承认92共识两岸一家亲可以骗到蓝选票, 避谈92共识好让绿阵营安心柯的华丽转身, 都是在他需要特定族群的票时的演出.已经被柯 菜骗过一次很够了, 不用在傻傻的被骗第二次.
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 09:18:00
真的就通篇鬼扯写那么多字,但内容只有一句,我觉得柯文哲卖台的就是卖台
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-18 09:24:00
猴子们最喜欢做的就是不跟我同一群我就斗你还跟那些柯迷的反应一毛一样, 标准绿卫兵的行为守则.卖台根本就是假议题, 是绿营拿来斗外人的工具.
作者: Leo0422 (里歐)   2018-05-18 09:54:00
笑死 马英九也讲不统不独不武啊那他讲 亲中爱台就可信?
作者: maysslayers (may)   2018-05-18 11:11:00
虽能理解您的想法 不过只要人民目前还是不统不独跟中国好好相处别打仗多 (当然还有美国的影响)那台面上的人 就只能在这范围而已 目前台面上的发言也都是如此 所以这种情况下 “统”以“反独”定义或许比较准确 不然“好好相处别打仗”的观点就是统 全台大概都是统了另外所谓监督 我觉得民主国家还是由司法及民间做比较好 政党内监督还是会有同温层问题 如上次劳基法 一点意见 仅供参考
作者: gege5555 (呆头仪)   2018-05-18 11:21:00
推诚恳。但柯只有一人,即便他当了总统,还能不受国会两大党的约束? 因此原po过虑了。那倘若他开始结党,那不就恰符合原po所说的政党约束? 何况现实就是民进党已毫无拘束,硬干许多政策。而柯目前所施过的政策,争议性却比民进党小很多。因此现实反而是柯的施政谨守于社会框架。反观所谓有政党约束的民进党呢? 劳基法反复无常,虽没卖了国家,却卖了劳工! 在我看来,原po仅用意识形态检验柯和政党,但施政的合理性却被忽略。

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