※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 我比较想问
: : 如果，只是如果
: : 挺核也让非核家园的社会成本成为无限大
: : 在两难之中
: : 政府又该如何决断？
: : 我非常好奇你的政治判断会是什么
: : 且说回头
: : 马英九前四年盖核四盖爽爽
: : 阿扁停了不到一年核四
: : 又重盖了六七年
: : 阿扁连任了，马英九也连任了
: 核废料才会让政府倒台，你只是盖核电厂还不至于，因为大家也知道核电厂不会随便就爆
: 炸，问题会发生在核废料处理上。
是吗？
不是还是有一群台面上的蠢货整天说核电厂会核爆？
不正因为有挺核在网络上进行科普
没关心这个议题的普通人才不被脑残反核给洗脑？
才发生什么大家也知道核电厂不会随便就爆的状况
怎么核废料处理
同样的模式进行
挺核提出隔离于人类生活圈之外就安全无虞的说法
为啥就不会有同样状况发展？
你解释解释先
: 而且正因为拥核总是沉默，才会导致台湾核电民意十分脆弱，一个311就可以彻底打垮核
: 电。
结果311后反核见猎心喜搞出一连串谣言
譬如核灾死伤三十万人
譬如辐射番茄
全部证明都是谎话连篇
反核就从高潮期一路往下探
反核的民意似乎也没坚实到哪里
除了那群狂信者的神经病之外
: : 你说核能问题至少会让数个政府倒台？
: : 在哪里？在梦里？
: : 马英九后四年封存核四
: : 结果国民党大败
: : 是因为他封存核四？
: : 是因为朱立伦选举政见也喊非核家园？
: : 我告诉你
: : 这个议题其实没多少人在乎
: : 只是在311时是所谓流行风潮
: : 跟有阵子FB头像换法国国旗一样
: : 土耳其一样被恐攻
: : 因为不够潮就没人屌他去死
: : 现在反核上街游行"号称"都无法破万
: : 不就是回归正常状态
: : 流行过了而已
: 来不及了，因为他一开始就挺核，当然收不回来。
如果你去查马英九第一次的竞选政见
你就可以发现非核家园
马的政见是稳健减核来对比蔡文革风的的大跃进
来不及啥？
妳连自己队友的主张都没搞清楚吗？
: : 但印象已成让少数有心人可以动手脚
: : 让这个议题被少数人绑架
: : 现在DPP把反核附加上了绿能
: : 光风机就数千亿投资
: : 还有绿能金融商品可以来炒作
: : 据DPP自己的宣传，可达两兆投资金额
: 这整段应该是最离谱的部分，现在金融商品百百种，任何商品都有可能证券化，只要他有
: 利可图，次级房贷这种商品超级垃圾，但他的标的物是房子，所以不要盖房了吗?
: 任何有商业价值的东西都会扯到钱，难道买燃料棒不用钱吗?
: 顺带一提台湾也有原油衍生性金融商品，所以要全面禁止火力发电吗?
所以你辩驳不能吗？
这段是在说明为什么反核后面有财团再支撑
会什么有财团愿意出钱反核
同时也解释挺核社会运动的困境
除了百姓之利外
对各大财团没利可图
再者
今天如果是发展稳定的绿能
而有相关金融产品出现
那我还没什么话说
现在的状况
是这些金融产品的炒作走在前
顺道搞烂台湾的能源配比
降低台湾供电得稳定度
同时还要台湾投入大笔金额下去
这个顺序你不觉得怪怪的？
政府这么急就章的作法
特定财团这么积极的推动反核
很难不让有其他的联想
试想
为啥反核的不是台积电？
而是金融财团在那边操作？
细思恐极
: : 看看这是多么庞大的利益？
: : 这才是现在反核的核心价值─捞钱
: : 所以你下面讲这两个
: : 其实根本没打到核心
: : 且有趣的是
: : 到今天这个反核DPP政府上台
: : 换了一个行政院院长
: : 我们口中的赖神
: : 其实也跟我们讲说核二重启是安全的
: : 也在跟我们说积极找寻核废处理基地
: : 为啥现在反而需要挺核人去写诉愿书？
: : 我个人不是很能理解
: : 去诉愿一个政府不断宣传的内容干什么？
: 政府根本站在反核那一边，你看看蔡英文fb写了什么?哪来的政府不断宣传的内容?
FB什么东东？
麻烦你写出来啊
事实就是立委质询行政院长核1-2重启问题
从林全到赖清德
全部讲说没核安就没重启
阿现在要重启了，请问有没有核安？
同时还有一堆电厂机组在运转，有没有核安？
我有正式的政府官员答询不去看
看一个老女人的FB有个屁用？
川普也在推特上写一堆屁话
但正式公文该怎么作还是怎么作
你先分清楚FB小编的权力是否真具意义再说吧
: : 或者你今天跟我讲讲看非核家园入法的相关条文
: : 有写到上述两点
: : 欢迎具体提出
: : 现在不就有人去政府政策平台去连署？
: : 也有人去进行公投程序
: 可是我看拥核不是兴趣缺缺就是在等2025年政府转弯，多少人都呛说没电政府就会转弯?
你自己选择性看怪我逆？
你说要公投
我就回你人家过第一阶段了
然后你又说你老子不爽看
都给你讲就好
阿你可以去洗洗睡吗？
: : 上街这东西你以为这么简单？
: : 嘴巴喊喊就可以搞定？
: : 先说个人专业问题
: : 挺核的一堆都理工，平常也没参加什么社运
: 文组难道都反核?我就认识文组每天7pupu骂反核，反核跟拥核是不分文理组的，不要把
: 自己框在这种价值观好吗?
事实就是理组的多挺核
文组的多反核
就算不提这些
跳开文理组之分
搞社运的那群专业人士都跟反核团体关系密切
林非凡陈维廷妖西基进侧翼等
哪个不是反核人？
你找个挺核的街头团体我瞧瞧先
事实就是挺核运动才刚兴起
现在就是没街头人才
现在就要上街头是搞死自己
懂？
: : 到大三大四都在看哪个实验室要收人
: : 或者再看留学/求职资讯
: : 他们是有本事策画一个社运活动吗？
: : 更别提把人带上街，再顺利的把人解散有多难
: : 其次
: : 人脉问题
: : 记者媒体的组成基本都是广电科系
: : 上次部分台电人进行环岛反电业法修正
: : 请问媒体版面有多大？
: : 反而是现在新兴媒体如PTT与FB等才比较多人转发
: : 而这块刚好也比较符合挺核基本群众的专业技能
: : 要上街，没有传统媒体的配合
: : 要不是柯P开拆，我都还没注意原来原民也有帐棚哩
: : 如此上街有达到效益吗？
: : 再来
: : 金源问题
: : 看看哪次大型的社会运动
: : 没有强力的金援作为后盾？
: : 今天那些工商大老愿意投钱的老早就投了
: 因为根本找不到人投钱，政客不支持，民众也不支持，钱要花在哪?
没私人利益谁要投钱？
政客这些垃圾是看风向的
所以他们不是重点
民众不支持？
应该说反核高潮时民众多数不支持
流行过期后
部分民众不支持
至于钱花哪里？
至少我不想要去卖T恤布条等敛财啦
: : 到现在没投也不用太期待他们会花钱
: : 反观反核运动
: : 金融业董娘自己搞了一个大型FB社团
: : 还拍了MV请了一堆大牌歌手名人代言
: : 请问台积电、鸿海谁肯花？
: : 没有实质利益啊
: : 没电了不起他们工厂外移
: : 有电也只是基本而已(且不管如何，先被限电的绝对不是他们，他们根本没差)
: : 但支持反核的财团
: : 却可以透过绿能金融商品的修法完成
: : 透过绿能补助金的长期绑约与提高
: : 获得数亿，数百亿，甚至上兆的利益
: : 怎么不肯花区区数百万数千万"小钱"赞助？
: : 综合上述三点因素
: : 没专业、没人脉、没金源
: : 是要怎么搞起一个长期社会运动？
: : 挺核又没有一个圣人般的名人支撑
: : 而这个圣人更能带动一个大型政党的支援
: : 搞出数十台游览车北上，发放数百个便当
: : 现在搞上街
: : 只不过是平白消耗运动能量而已
: 平白消耗运动能量?在还没有非核家园前，反核可是浪费了20年的运动能量，难道他们
: 每年上街抗议就为了要拿不知道几年后才买的到的绿能金融商品吗?还是你要说他们是
: 走路工?
每年上街？
我没记错的话应该有大规模活动是311之后
应该没几年就有可以炒作的金融产品
且就DPP宣传的绿能投资金额两兆来看
多等几年获利率应该还是高得吓死人
至于之前林义雄搞的环岛什么毛的
有什么特别的效果吗？
李登辉没屌过他
: : 挺核比较适合走的路线
: : 是发挥自己的专长
: : 走新兴媒体的宣传
: : 走体制内的改革
: : 类似废死团体这般
: : 你有看废死人上街头支持废除死刑？
: : 很少吧
: : 这些律师教授们直接是向政府施压
: : 想办法成为政府官员，如法务部部长
: : 直接部签署死刑令
: : 谁她妈管民意超过七成支持死刑？
: : 这才是挺核比较适合的路线
: 你自己都说新兴媒体现在没办法取代传统媒体，那你为什么现在要用新兴媒体表达你们
: 的诉求呢?为什么要用最没有效率的方式?
传统媒体都是要用钱买的
现在运动刚兴起本来就要用最低廉的方式鸭子滑水
你搞一个人不多的游行
然后哩？
我想你也回答不出来
因为反核只是想毁灭这个运动而已
: 固然等待也是一种方法，可是在你等待的期间，核四不会有进度，燃料棒也有机会被卖掉
: ，甚至可能有核电厂会爆炸。就算你们等到了政府转弯，电价涨了物价也回不去了，这真
: 的是最有效率的方法?我看这是最浪费人民纳税钱跟社会成本的方法。
你似乎觉得挺核人超多的样子
充其量也不过就是四成
而这四成愿意投入社会运动
放弃假日去上街游行的有多少？
我挺核我肯正视事实愿意上街的挺核人不多
挺核没人才没资金没人脉
然后敌对政营的一直鼓吹我们上街
你觉得是上杉赠盐
还是她妈的黄鼠狼给鸡拜年？
且根据过去的事实
反核从高潮的八成支持度
然后过几年不断的自爆耍脑残
搞到现在也剩四成
证明过去挺核无组织自发性的网络扫盲达到一定效果
干什么一定要上街不可？
上街之后呢？
有多少人可以跟那群反核团体的一样不用上班赚钱
就是靠反核运动赚钱吃饭的？
你先跟我解释这个看看先
: 至于想办法成为政府官员，我必须承认这是一个好办法，但这就看你们的能耐了。
: : 最后就坐等脑残反核们不断自爆
: : 反核：不缺电
: : 反核政府：秋冬春都在喊缺电，夏天直接给你搞限电，公务机关不吹冷气
: : 反核：不涨电价
: : 反核政府：一次调涨就到法定上限3%，而且只是开始
: : 反核需要敌人？
: : 挺核需要上街？
: : 对，现在政府要搞非核家园
: : 看似是反核的大胜利
: 要是绿能真搞不起来，政府也只会把他改成火电，无论如何都不可能会有核四这个选项
: 因为没人要。再说拥核把核四当成理所当然，即使盖了也不会有票，但是盖了反核就不
: 投给你，对他而言没必要牺牲自己的政治生命。
那是你自己想的
有谁可以跟你保证什么？
蔡英文的保证又值多少钱？
说好的周休二日呢？说好的台湾本位呢？
怎么变成一例一休？怎么变成中华台北也可以？
基本上你没有提出具体事证出来
仅凭你的猜测如此
扁马盖核四
人家稳稳都连任
马封存核四
反而国民党崩盘
当然影响选举因素众多没这简单
但偏偏摊开事实就是如此
你举一个因为盖核四然后倒台的台湾政府我看看
就知道你的猜想有没有现实例子作为支撑了
: : 但现在根据现实状况
: : 挺核提出在这么短年限之内搞这些
: : 是搞死自己
: : 如果DPP不打算转弯勇往直前
: : 虽然短期之内或许非核成功
: : 但一次的失败
: : 如不断飙涨的电价，不稳定的供电导致厂商外移，外资却步
: : 反核可能又要重回街头二十年
: 现在核二厂频频跳机，到时候出事造成严重损害，十之八九不会怪不盖核四而是怪到
: 核能本身。反核不需要祈祷太久，台湾就有一个现成的。
频频？
哪里？
上次火发破管，或者是断气造成大断电
有人怪在火发身上？
是要蠢到什么境界
才会觉得机组跳机等于严重事故？
觉得人民会开始反核？
反核不需要期待太久没错
个人判断2025年前就会有一个结果
电价飙涨数波后
我看反核狂信者还能期待什么？
一样烧香拜佛三十年看台湾会不会发生核灾
然后大规模夸大灾情图谋政治或者是私人利益吧
: : 然后每天烧香祈祷核灾发生
: : 挺核有必要争这一时之胜负？
: : 也不要久
: : 到2025年前应该就会有民意转变了
: : 再看看蔡英文那低得可怜的民调数字
: : 到2025年前还要选一次
: : 她有能力选上与否我看都是问题
: : 你要理组拿出自己的骄傲
: : 然后是学习文组走街头运动？
: : 去冲撞体制？
: : 我觉得你一定搞错什么
: 我支持你们表达意见，但是我希望拥核可以用更有效率的方法。上街头可以让大众能够
: 更了解你们的诉求，我不否认现在有些媒体刻意压低拥核的声音，但是像公投、集会抗
: 议，政府就没有办法忽视，如果你们总是等待，就算专业再强也都毫无用武之地
奇怪了
阿就有公投连署了不是？你怎么又装瞎？
阿就有政府政策平台连署了(还两次)？你怎么又看不到？
没钱找传统媒体，透过新兴媒体平台发言不都正在进行？
谁他妈的规定一定要上街才算不等待？
且上街到底有什么毛好处？
在没钱没人的状况下
如何进行长时间社会运动？
你正面回应只有提一个作就对了
阿干，挺核又不是谢长廷
反正台湾就是要反核，怎么作我不知道
就先停停看，到时候自然就会有方法
干她娘亲的政府能源政策是可以给他这样玩的
这样跟吴音宁250万实习生有什么两样？
讲白了一句
如果你是挺核，然后你支持走街头路线
你大可身体力行
我有空有路过会去挺你一下
如果你是反核，然后鼓吹挺核走街头路线
谁她妈理你啊