楼主:
jj314257 (PTT流浪公民)
2018-04-03 16:02:54※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之铭言：
: : 对于某篇说林义雄是疯子、国贼的，我只想说骂林义雄能怎样，难道你投国民党会有核电
: : 吗?呵呵
: : 回到正题，核电之所以这几年被打得这么惨，也是算它们倒楣碰到311大地震，导致废核
: : 在台湾成了人类应尽的义务。现在台湾逐渐走出了核灾的阴霾，开始有人想要重启核四
: : ，可政府说了2025年要非核家园不给重启怎么办?一般民主国家这种时候人民会上街表达
: : 诉求，反核也不是坐在家里打打键盘说要废核，他们年年上街少说了也奔走了20年才有这
: : 个所谓的非核家园。
: : 我个人是反核的，因为我很清楚未来要处理核废料先不要说花不花钱，社会成本几乎肯定
: : 是无上限，至少会让一两个政府或内阁倒台，如果要解决这个问题，我认为拥核至少要清
: : 楚的向政府表达:
: 我比较想问
: 如果，只是如果
: 挺核也让非核家园的社会成本成为无限大
: 在两难之中
: 政府又该如何决断？
: 我非常好奇你的政治判断会是什么
: 且说回头
: 马英九前四年盖核四盖爽爽
: 阿扁停了不到一年核四
: 又重盖了六七年
: 阿扁连任了，马英九也连任了
核废料才会让政府倒台，你只是盖核电厂还不至于，因为大家也知道核电厂不会随便就爆
炸，问题会发生在核废料处理上。
而且正因为拥核总是沉默，才会导致台湾核电民意十分脆弱，一个311就可以彻底打垮核
电。
: 你说核能问题至少会让数个政府倒台？
: 在哪里？在梦里？
: 马英九后四年封存核四
: 结果国民党大败
: 是因为他封存核四？
: 是因为朱立伦选举政见也喊非核家园？
: 我告诉你
: 这个议题其实没多少人在乎
: 只是在311时是所谓流行风潮
: 跟有阵子FB头像换法国国旗一样
: 土耳其一样被恐攻
: 因为不够潮就没人屌他去死
: 现在反核上街游行"号称"都无法破万
: 不就是回归正常状态
: 流行过了而已
来不及了，因为他一开始就挺核，当然收不回来。
: 但印象已成让少数有心人可以动手脚
: 让这个议题被少数人绑架
: 现在DPP把反核附加上了绿能
: 光风机就数千亿投资
: 还有绿能金融商品可以来炒作
: 据DPP自己的宣传，可达两兆投资金额
这整段应该是最离谱的部分，现在金融商品百百种，任何商品都有可能证券化，只要他有
利可图，次级房贷这种商品超级垃圾，但他的标的物是房子，所以不要盖房了吗?
任何有商业价值的东西都会扯到钱，难道买燃料棒不用钱吗?
顺带一提台湾也有原油衍生性金融商品，所以要全面禁止火力发电吗?
: 看看这是多么庞大的利益？
: 这才是现在反核的核心价值─捞钱
: 所以你下面讲这两个
: : 1 核电厂不会随随便便就爆炸
: : 2 核废料可以安全的处理(而且要找到地点、居民要同意)
: : 上面这两个诉求，我想只要查查八卦键盘核工专家的文章，要写出一个合情合理的请愿书
: : 应该不难，再加上现在拥核民意(号称)是多数，要找人上街也不难才对
: 其实根本没打到核心
: 且有趣的是
: 到今天这个反核DPP政府上台
: 换了一个行政院院长
: 我们口中的赖神
: 其实也跟我们讲说核二重启是安全的
: 也在跟我们说积极找寻核废处理基地
: 为啥现在反而需要挺核人去写诉愿书？
: 我个人不是很能理解
: 去诉愿一个政府不断宣传的内容干什么？
政府根本站在反核那一边，你看看蔡英文fb写了什么?哪来的政府不断宣传的内容?
: 或者你今天跟我讲讲看非核家园入法的相关条文
: 有写到上述两点
: 欢迎具体提出
: : 可拥核就是很奇怪，他们一直坐着等待，宁愿等到核四的后路都被断了他们还是不上街，
: : 如果拥核要上街抗议，去年815大停电之后就是最好的时机，最近的深澳电厂又给了一次
: : 天赐良机，可上街反电厂的依然是那些环团，而乡民在嘲讽他们反核又反火的同时却亦步
: : 亦趋的跟在后面高喊反空污，但是最重要的重启核电还是没有出现在大众的眼前。
: 现在不就有人去政府政策平台去连署？
: 也有人去进行公投程序
可是我看拥核不是兴趣缺缺就是在等2025年政府转弯，多少人都呛说没电政府就会转弯?
: 上街这东西你以为这么简单？
: 嘴巴喊喊就可以搞定？
: 先说个人专业问题
: 挺核的一堆都理工，平常也没参加什么社运
文组难道都反核?我就认识文组每天7pupu骂反核，反核跟拥核是不分文理组的，不要把
自己框在这种价值观好吗?
: 到大三大四都在看哪个实验室要收人
: 或者再看留学/求职资讯
: 他们是有本事策画一个社运活动吗？
: 更别提把人带上街，再顺利的把人解散有多难
: 其次
: 人脉问题
: 记者媒体的组成基本都是广电科系
: 上次部分台电人进行环岛反电业法修正
: 请问媒体版面有多大？
: 反而是现在新兴媒体如PTT与FB等才比较多人转发
: 而这块刚好也比较符合挺核基本群众的专业技能
: 要上街，没有传统媒体的配合
: 要不是柯P开拆，我都还没注意原来原民也有帐棚哩
: 如此上街有达到效益吗？
: 再来
: 金源问题
: 看看哪次大型的社会运动
: 没有强力的金援作为后盾？
: 今天那些工商大老愿意投钱的老早就投了
因为根本找不到人投钱，政客不支持，民众也不支持，钱要花在哪?
: 到现在没投也不用太期待他们会花钱
: 反观反核运动
: 金融业董娘自己搞了一个大型FB社团
: 还拍了MV请了一堆大牌歌手名人代言
: 请问台积电、鸿海谁肯花？
: 没有实质利益啊
: 没电了不起他们工厂外移
: 有电也只是基本而已(且不管如何，先被限电的绝对不是他们，他们根本没差)
: 但支持反核的财团
: 却可以透过绿能金融商品的修法完成
: 透过绿能补助金的长期绑约与提高
: 获得数亿，数百亿，甚至上兆的利益
: 怎么不肯花区区数百万数千万"小钱"赞助？
: 综合上述三点因素
: 没专业、没人脉、没金源
: 是要怎么搞起一个长期社会运动？
: 挺核又没有一个圣人般的名人支撑
: 而这个圣人更能带动一个大型政党的支援
: 搞出数十台游览车北上，发放数百个便当
: 现在搞上街
: 只不过是平白消耗运动能量而已
平白消耗运动能量?在还没有非核家园前，反核可是浪费了20年的运动能量，难道他们
每年上街抗议就为了要拿不知道几年后才买的到的绿能金融商品吗?还是你要说他们是
走路工?
: 挺核比较适合走的路线
: 是发挥自己的专长
: 走新兴媒体的宣传
: 走体制内的改革
: 类似废死团体这般
: 你有看废死人上街头支持废除死刑？
: 很少吧
: 这些律师教授们直接是向政府施压
: 想办法成为政府官员，如法务部部长
: 直接部签署死刑令
: 谁她妈管民意超过七成支持死刑？
: 这才是挺核比较适合的路线
你自己都说新兴媒体现在没办法取代传统媒体，那你为什么现在要用新兴媒体表达你们
的诉求呢?为什么要用最没有效率的方式?
固然等待也是一种方法，可是在你等待的期间，核四不会有进度，燃料棒也有机会被卖掉
，甚至可能有核电厂会爆炸。就算你们等到了政府转弯，电价涨了物价也回不去了，这真
的是最有效率的方法?我看这是最浪费人民纳税钱跟社会成本的方法。
至于想办法成为政府官员，我必须承认这是一个好办法，但这就看你们的能耐了。
: 最后就坐等脑残反核们不断自爆
: 反核：不缺电
: 反核政府：秋冬春都在喊缺电，夏天直接给你搞限电，公务机关不吹冷气
: 反核：不涨电价
: 反核政府：一次调涨就到法定上限3%，而且只是开始
: 反核需要敌人？
: 挺核需要上街？
: 对，现在政府要搞非核家园
: 看似是反核的大胜利
要是绿能真搞不起来，政府也只会把他改成火电，无论如何都不可能会有核四这个选项
因为没人要。再说拥核把核四当成理所当然，即使盖了也不会有票，但是盖了反核就不
投给你，对他而言没必要牺牲自己的政治生命。
: 但现在根据现实状况
: 挺核提出在这么短年限之内搞这些
: 是搞死自己
: 如果DPP不打算转弯勇往直前
: 虽然短期之内或许非核成功
: 但一次的失败
: 如不断飙涨的电价，不稳定的供电导致厂商外移，外资却步
: 反核可能又要重回街头二十年
现在核二厂频频跳机，到时候出事造成严重损害，十之八九不会怪不盖核四而是怪到
核能本身。反核不需要祈祷太久，台湾就有一个现成的。
: 然后每天烧香祈祷核灾发生
: 挺核有必要争这一时之胜负？
: 也不要久
: 到2025年前应该就会有民意转变了
: 再看看蔡英文那低得可怜的民调数字
: 到2025年前还要选一次
: 她有能力选上与否我看都是问题
: : 台湾的电力政策之所以变成这样，当然不是单一原因造成的，可是能解决这个问题的只有
: : 拥核，政府不可能也没有义务对不存在的民意开支票，如果你们真的觉得文组误国，
: : 那就请你们拿出理组的专业跟骄傲吧。
: 你要理组拿出自己的骄傲
: 然后是学习文组走街头运动？
: 去冲撞体制？
: 我觉得你一定搞错什么
我支持你们表达意见，但是我希望拥核可以用更有效率的方法。上街头可以让大众能够
更了解你们的诉求，我不否认现在有些媒体刻意压低拥核的声音，但是像公投、集会抗
议，政府就没有办法忽视，如果你们总是等待，就算专业再强也都毫无用武之地