Re: [黑特] 中国人为何能容忍独裁者再现?奴性太强??

楼主: moondark92 (明星黯月)   2018-03-17 16:33:47
先从一个问题开场
大家是否赞同枪枝管制?
从民主自由的角度来思考,拥枪可以让人民有自我防卫的能力,
只要不用来伤害他人应该是人民的自由权,也只有当人民使用枪枝犯罪后才要受制裁
政府不应该把所有人都当潜在犯罪者而禁止人民拥枪?
美国到现在还没进行严格的枪枝管制,除了枪商团体的利益之外,恐怕也存在如此思维
赞同放弃人民拥枪权,而把枪枝完全交给政府来管控的人是否具有奴性?
国家其实也只是一种人际协作组织,每个人都可能同时参与/从属多种人际协作组织,
包括家庭,公司,学校,专业团体(如律师公会),休闲娱乐团体(如登山社团),宗教团体...
每个组织的运作方式不尽相同,决策过程有的是独裁式,有的是共识决,
有的是倚老卖老决(先入者决策权>>后进)...
如果民主是现行能想到对组织最有效率又最好的决策方式,
那么现在所有的协作组织,特别是不具强制性可自由出入者应该都会变成民主式决策,
因为当成员可以选择退出福利与效率较差的组织而加入另一个福利与效率更高的组织时,
较差的组织会自然被淘汰掉...
当然国家与其他组织最大的不同在于强制参与(且移民困难),具生杀大权,
大家对民主的效用感受会高于其他协作组织,但在一个独裁公司任职,难道就没有奴性?
老板半夜发line还乖乖回,奴不奴呢?
至于经济与民主的关连,有句话说有钱并非万能,没钱万万不行,
民主的成本很高,一个经济不佳的国家贸然实施民主很可能陷入民主贫穷陷阱...
而一个经济相当程度发达的国家才具有实施对应程度民主的条件,(民主是相对非绝对的),
但有能力发生是否就一定发生?
理论上发生机率会提高但还要考虑进入与交易(改革)成本...也就是制度僵固性的问题
就像原物料价格下降后,相关终产品的市场价格是否一定会跟着下跌?
现实世界中多数时间都不会立刻下跌...
而要等到超额利润够大到超过沉没成本与固定成本等进入门槛后,有新厂商投入市场后,
相关终产品的市价才会因为僵故被打破开始互相竞争而下跌
而专利制度下先占者专利的世袭往替,也让新进小公司难以打破僵局取代既有大公司
当一个国家的人民要抛弃原先制度进入另一个制度,考量到的自然包括制度变革前后的
福利静收益(这里面也包括自由权增加在内,换个人当皇帝的净收益是0)
还有变革过程的动荡战乱造成的生命财产损失,还有投入革命者被导向性清理的损害,
科技的进步让经济改善,使民主有更大的预算可以实施,
但是AI的发展也让推翻独裁政权的交易成本大幅提升,短期内中共要民主化或有其困难
但反过来说,民主国家要转换成独裁国家的交易成本其实也同步大幅提升,
除非中共政权的效率与福利能够远远高于西式民主国家的效率与福利,
而且超出的部分必须要大于转换成本,才有可能把既有西式民主国家转换成中共式政权
当然经济体是有规模效益的,邻近大经济体的小经济体,交易成本相对较低,
规模增加所增加的效益是有可能大于政权制度转换成本的...
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 16:40:00
到底讲啥?民主国家制度不民主产生的吗?尊守尊重这个制度叫独裁?你是不是搞错什么?老美民主建国的传统就是拥抱枪械那是人家百年前民主下共识决定人家也是民主化后决定,当然也有一些问题但是也不能否定人家拥枪自重,国家确是如此强大恐吓份子不敢在美国本土嚣张你说台湾奴工,那是你自己的问题资本主义下本来就是适者生存不爽不要干啊而不是社会主义搞照顾弱势,其实只是在骗选票,搞烟雾弹图利别人就像一堆基金会,红十字会,妇女会,救国团那经济当做民主的基础可见你们对岸脑袋永远不清楚经济不可能永远向上正成长否则你中国历史改朝换代怎么来的否则二次世界大战怎么来的了不就是经济搞到要侵犯侵略他国的权益
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:13:00
推原PO不推1F
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:14:00
民主跟独裁都能创造经济创造建设问题重点不是经济成长而这次世界大战不就是经济衰退造成独裁共产主义者兴起才有二次大战欧美当初确也是从独裁起家但是人家已经不走回路
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:16:00
那原PO没讲错啊 民主国家需要经济支撑 经济衰退民主就不见了不就是那样吗
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:17:00
你他妈的对岸一直拥抱人家18~19世纪的东西
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:17:00
现在姑且民主不太可能退回独裁 但有强人崛起的迹象
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:18:00
差点喔 小罗斯福干了四年 还有一些扩权法条被判违宪
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:18:00
强人掘起又怎样?民主国家可以改变前人民主下的制度吗?
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:19:00
经济衰退时 人民会希望有效率的政府 轻微则出现强人严重就转独裁啊
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:20:00
这些制度不都是以前人民自己建立制度?
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:20:00
希特勒不就干过了...现在多数民主国家也在防止这个没错
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:21:00
实际上防不防的了 历史还没验证完毕 现在进行式不是本来就 有些有改 有些没改R 举没改的例子不能证明全部不会改
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:21:00
威玛共合国那时根本不是成熟民主体制从独裁崩溃的国家,举例很烂咧
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:23:00
嘛 希望现在民主体制足够成熟 这我无法保证
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:24:00
那你现在举例有那一个民主成熟国家变独裁
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:24:00
回到题目 中国容许独裁再现...我觉得当然不是 是人民无力改变 就是原PO的论点
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:25:00
我根本无法判定何谓“成熟”民主 也无法保证未来50年的事 你要我怎么举例XD
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:25:00
人民不愿改变那就是自私就好像你在一个企业内,明明能成立工会谁都不愿意当那个会死白老鼠更不可能为工会出声出力当烈士
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:27:00
我是觉的爆发点还没到 中国人民还没有到反正反抗也是死 不反抗也是死的程度 那当然不会动台湾目前也差不多 奴一点也能好好的 那干嘛要勇敢
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:28:00
没错,因为对岸来说,生活才是他们大部分需求你看看那低端人口就知道了嫁来台湾的陆配死都回去回去他们的老乡资本主义下本来就适者生存,有人成功,有人当奴这点对岸狼性应该也懂,这不用再讲欧美各国,美国,加拿大,澳洲都是成熟民主体制国家,你也可以举例,也可反驳欧盟国家也是啊我没提菲菲自己国家连回回都搞不定烂政府你们自己也是啊,回回都搞不定还讲大理论美国当年建国,墨西哥区域没了救没吃下来,因为太多问题给你们对岸一个建议,没有那个肚子就不要乱吃一堆东西历史永远最后结果就是反咬自己楼上的这不是在讨论中国人方面的问题吗?那你干嘛挖坑给自己跳,摊手我重头到尾都讲中国人,中国不是对岸,不然是哪里阿扁,摊手不然是哪里,打太快我只相信一个中国
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-17 19:12:00

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