Re: [讨论] 其实民主自由不见得是最好的制度

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-27 22:31:58
习近平想要一直干下去 三连任四连任 或是终身在任
基本逻辑一定是他认为他自己干得比别人都好
或是中国要强势崛起非他不可
也就是民族主义的口号 中国梦 中华民族伟大复兴
还有反腐败 还有一带一路战略等等
所以他要永久执政下去
只有他自己执政 才是中国的国家利益
别人执政就不是了
当然大家可以质疑这个逻辑合理性 但我相信他一定是这么想 不然不会想终身执政
那么习近平目前最大的成绩是什么? 应该是反贪肃贪打贪吧 反腐败
他认为只有他在位 才能继续推动反腐败
习近平的想要永久执政的做法 正式破坏掉中国共产党改革开放以来的制度化接班默契
取而代之的是真正的独裁专制
也就是说 采用这种威权体制向一党专政下独裁体制过度的优越性
在于习近平本人是一个清廉而且很有能力的人
在这个前提下 透过掌握一个拥有绝对权力的国家机器
他能够干大事 能够集中资源做事
民主体制前面诸多板友已经列举过优缺点 如邱吉尔所说 他是一个比较不坏的制度
但未必是最好的制度
今天假如是一个真正优秀的领导人,来领导一个高度集权的体制
或许能发挥出更高的效率与效能 也未可知
以百分比来说 或许民主能拿60~80分
民主确实有内在的弱点 在党派互相制衡的同时 难以形成合力
就好像台湾内部要政党恶斗一样 这个制度设计本来就是让人斗来斗去的
差别在于斗的漂亮与否
但总之是很难团结
而独裁专制就在0~100分之间浮动 也许是0分像津巴布韦总统 也许是90分
这是一个赌博
今天 中共在中国 就是赌那前百分之20的机率
也就是一个英明领袖搭配独裁极权体制,能发挥更高效率的可能性
中国大陆网民常拿清朝的雍正皇帝来和习近平比较
认为习近平打击贪污 类似雍正皇帝对大清帝国的官僚体系打击贪污
还有中国历史 具有2000年的皇帝制度的传统
皇帝制度的稳定 是久经历史考验的制度
极权才是常态 民主在中国事实上根基很浅薄
很多人都认为 中国人的民族性就不适合民主 中国人适合帝制
而这是有学术根据的 中共中央政治局常委王沪宁 是习近平文胆兼心腹
也是"新威权主义"倡导者 就是这么主张 有兴趣者可搜寻 "王沪宁"的主张
以一个客观的角度来看 可能不应该一口咬定这一定是不好
会慢慢观察 这是不是能成功?
搞不好真被他搞成功了呢?中国变成世界第一强国了呢?
这是一个巨大的社会实验 也是一场豪赌
我们等著观察 这会如何演变?
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-27 22:36:00
就来看R
作者: hayuyang (Cloud)   2018-02-27 22:41:00
民主斗来斗去?拜托 政治本质就是斗 民主让你不会死人
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2018-02-27 22:42:00
你真的懂吗 你知道它经济怎么做吗
作者: pppyy (333)   2018-02-27 22:47:00
以前帝制时代传播没那么发达 现在网络无国界 不能相提并论
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 22:50:00
基本上就是鬼扯。若民主国家只能60到80分。那冷战时期至少有七、八十个专制国家至少要有十几个国家很成功。七、八十个专制国家当中至少要有十几个很成功。结果根本没有半个。最成功的如果依你的标准顶多三、四十分,这还时最成功的。平均可能一、二十分吧!根本不符合你讲的。机率和落点分布都不对。
作者: a4302f (KJ_Chino)   2018-02-27 22:56:00
习禁评9.2皇民不敢得罪
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 22:57:00
中国要是能成功,苏联早成功了,哪还轮的到你中国。另外如果你讲的对,冷战的结果早就不是这样了。
作者: Dissipate (云消雾散)   2018-02-27 23:00:00
楼上逻辑很差 各个分数等级的出现机率又不一样
作者: ben108472 (ben108472)   2018-02-27 23:00:00
但苏联当时的经济开放远不如现在的中国
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
换人贪污而已,还真以为自己管得住喔
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-02-27 23:01:00
习这样搞,未来新的公式会变成这样
作者: ben108472 (ben108472)   2018-02-27 23:01:00
中国经济比台湾还资本主义
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
习近平用什么方法阻止下面的人贪污?心电感应?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-02-27 23:10:00
你根本不懂民主,只想替习包子带风向罢了对你不懂的东西竟然有脸大放厥词说啥不是最好的,可笑
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 23:14:00
那出现80分以上的专制国家机率有多少?为什么七、八十个国家当中一个也没出现?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-27 23:22:00
所以才说要观察啊 一直听说有‘中国特殊论’中国例外论我个人也不知道是好是坏 所以才说这是一场赌博
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
有例外吗?共产制度一样失败,没例外啊对习近平一定好的,哪里是赌博
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2018-02-27 23:25:00
不用赌了, 直接告诉你不好也不坏, 就维持目前的状况
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:34:00
如果焦点不要放在民主与专制你们会看的更清楚~ 重点是工业能力! 19世纪英国工业革命成就大英帝国~20世纪初的一战二战让英国衰落,而发战争财的美国因为军火订单而获得发展的资本与技术成为20世纪强权~ 基本上跟民主与专制没多大关系~中国的崛起是因为经济开放与世界工厂的制造业~ 重点就是资本,工业制造,科技,人才~美国是逐渐衰落了~
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
逐渐衰落?!你一定没有玩美股XD
作者: dancings   2018-02-27 23:36:00
先不论洋洋洒洒早就被反复证明过的“睹”,你知道这样走后,经济只能走进国企通吃化吗?你知道国企通吃后会奔向那条路吗?你知道不用翻近代史,眼前就有国家正在良好示范国企通吃的历史吗?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:37:00
至于苏联...他军火很强,民生工业很差~
作者: dancings   2018-02-27 23:37:00
现在进行式的历史。
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 23:39:00
中国怎么特殊?怎么例外?中国有什么条件?实施共产主义的时候有没有特殊性?遇到工业革命的时候,有没有特殊性?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:42:00
为什么说美国逐渐衰落? 美国吸引人才,资金不是因为自由民主~而是他是目前全球最大市场,而这市场会被中国增加的中产阶级取代成为世界最大市场~所以各国都在学中文进中国市场~ 人才与资本是跟市场走而不是跟民主自由走~~
作者: SONYPS5 (无)   2018-02-27 23:43:00
笑翻 帝制那么好 那为什么拿破仑称帝时不是千秋万世传下去
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
美国吸引人才资金是因为文化跟开放好吗中国那种环境,有可能产生脸书跟苹果吗代工厂罢了,跟人家扯什么工业能力,以为17世纪喔
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:45:00
他有微博与华为啊…
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 23:46:00
英国的崛起早在工业革命之前,当然我承认工业革命的确让
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:46:00
台湾不开放? 有谁来投资....
作者: ca1123 (It ain't over)   2018-02-27 23:46:00
世界工厂讲成世界中心,真是自以为...
作者: dancings   2018-02-27 23:47:00
外资在撤退好吗?
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 23:47:00
英国更加强大,但不是全部。不然德国也不会民主化了。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
台湾也是代工文化而已,创业文化跟美国比差远了
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:48:00
人家现在在搞环保...混不下去的是污染的....
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
觉得考公务员好棒棒的文化,跟人家谈什么开放
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 23:49:00
德国在英国之后紧接着工业革命,但最终德国还是民主化了
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-02-27 23:49:00
五毛批评民主不好跟太监宣扬性爱伤身没两样
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:51:00
说人家代工...现在国际人才不是去硅谷,是深圳...
作者: dancings   2018-02-27 23:52:00
都宁愿选人为滞涨,不敢承受被认定倾销而被反倾销,经济真的很好。
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 23:53:00
呵呵~ 你们爽就好~
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 23:54:00
民主与资本主义结合的比专制和资本主义好。因为资本主义和民主的理论和观念相通。
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-02-27 23:56:00
好笑,给你选硅谷跟深圳,我想除了五毛没有人会选深圳啦!
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-27 23:57:00
微博和华为不是抄人家的吗?哪来创新?现在全世界的人才仍去美国读大学、研究所,包括中国。顶尖人才干嘛不留在美国会去中国?
作者: pppyy (333)   2018-02-28 00:02:00
连五毛都不会选深圳
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-02-28 00:05:00
有本事有得选还用得着当五毛吗
作者: mark7931 (盅禓)   2018-02-28 00:13:00
你拿人民的生存权利来赌?保障每个人的权利不才是最优先的吗?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 00:20:00
唉~还想不通? 为什么同样是10亿级人口大国,在上世纪90年代为什么不是印度成为世界工厂? 印度民主啊~外资为什么不去印度.....为什么是专制的中国? why?
作者: hanmas   2018-02-28 00:24:00
稳定? 宪法说换就换的国家跟我说稳定? 习死后接班问题?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 00:27:00
说实在的那人家的事,关你什么事?又不是轮到你接班? 气什么~说我没玩过美股的,我是没玩过啦~不过美股强不代表国家一直强,台湾股市上万点,台湾经济很强? 哈哈哈
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-02-28 00:41:00
人也注定总有一天会死啊五毛蠢蛋
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-28 01:16:00
因为印度社会更不稳定啊 印度种姓制度现在还很普遍本来就没有国家可以一直无限制法展好吗? 除非他一直去并吞其他国家
作者: god2 (乙炔)   2018-02-28 01:42:00
1.原本就是极权了2.强?不过就是被榨干让他造更多飞弹船舰讲得好像一副国家强了,我就能赚很多钱腰杆挺得直有保障了
作者: dancings   2018-02-28 01:54:00
都房产兴邦实业误国,金融产品满天飞,还嘲大国衰落就是玩金融放弃制造业。自搧很有意思吗?
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-28 06:36:00
就来看R
作者: hayuyang (Cloud)   2018-02-28 06:41:00
民主斗来斗去?拜托 政治本质就是斗 民主让你不会死人
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2018-02-28 06:42:00
你真的懂吗 你知道它经济怎么做吗
作者: pppyy (333)   2018-02-28 06:47:00
以前帝制时代传播没那么发达 现在网络无国界 不能相提并论
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 06:50:00
基本上就是鬼扯。若民主国家只能60到80分。那冷战时期至少有七、八十个专制国家至少要有十几个国家很成功。七、八十个专制国家当中至少要有十几个很成功。结果根本没有半个。最成功的如果依你的标准顶多三、四十分,这还时最成功的。平均可能一、二十分吧!根本不符合你讲的。机率和落点分布都不对。
作者: a4302f (KJ_Chino)   2018-02-28 06:56:00
习禁评9.2皇民不敢得罪
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 06:57:00
中国要是能成功,苏联早成功了,哪还轮的到你中国。另外如果你讲的对,冷战的结果早就不是这样了。
作者: Dissipate (云消雾散)   2018-02-28 07:00:00
楼上逻辑很差 各个分数等级的出现机率又不一样
作者: ben108472 (ben108472)   2018-02-28 07:00:00
但苏联当时的经济开放远不如现在的中国
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
换人贪污而已,还真以为自己管得住喔
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-02-28 07:01:00
习这样搞,未来新的公式会变成这样
作者: ben108472 (ben108472)   2018-02-28 07:01:00
中国经济比台湾还资本主义
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
习近平用什么方法阻止下面的人贪污?心电感应?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-02-28 07:10:00
你根本不懂民主,只想替习包子带风向罢了对你不懂的东西竟然有脸大放厥词说啥不是最好的,可笑
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 07:14:00
那出现80分以上的专制国家机率有多少?为什么七、八十个国家当中一个也没出现?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-28 07:22:00
所以才说要观察啊 一直听说有‘中国特殊论’中国例外论我个人也不知道是好是坏 所以才说这是一场赌博
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
有例外吗?共产制度一样失败,没例外啊对习近平一定好的,哪里是赌博
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2018-02-28 07:25:00
不用赌了, 直接告诉你不好也不坏, 就维持目前的状况
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:34:00
如果焦点不要放在民主与专制你们会看的更清楚~ 重点是工业能力! 19世纪英国工业革命成就大英帝国~20世纪初的一战二战让英国衰落,而发战争财的美国因为军火订单而获得发展的资本与技术成为20世纪强权~ 基本上跟民主与专制没多大关系~中国的崛起是因为经济开放与世界工厂的制造业~ 重点就是资本,工业制造,科技,人才~美国是逐渐衰落了~
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
逐渐衰落?!你一定没有玩美股XD
作者: dancings   2018-02-28 07:36:00
先不论洋洋洒洒早就被反复证明过的“睹”,你知道这样走后,经济只能走进国企通吃化吗?你知道国企通吃后会奔向那条路吗?你知道不用翻近代史,眼前就有国家正在良好示范国企通吃的历史吗?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:37:00
至于苏联...他军火很强,民生工业很差~
作者: dancings   2018-02-28 07:37:00
现在进行式的历史。
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 07:39:00
中国怎么特殊?怎么例外?中国有什么条件?实施共产主义的时候有没有特殊性?遇到工业革命的时候,有没有特殊性?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:42:00
为什么说美国逐渐衰落? 美国吸引人才,资金不是因为自由民主~而是他是目前全球最大市场,而这市场会被中国增加的中产阶级取代成为世界最大市场~所以各国都在学中文进中国市场~ 人才与资本是跟市场走而不是跟民主自由走~~
作者: SONYPS5 (无)   2018-02-28 07:43:00
笑翻 帝制那么好 那为什么拿破仑称帝时不是千秋万世传下去
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
美国吸引人才资金是因为文化跟开放好吗中国那种环境,有可能产生脸书跟苹果吗代工厂罢了,跟人家扯什么工业能力,以为17世纪喔
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:45:00
他有微博与华为啊…
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 07:46:00
英国的崛起早在工业革命之前,当然我承认工业革命的确让
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:46:00
台湾不开放? 有谁来投资....
作者: ca1123 (It ain't over)   2018-02-28 07:46:00
世界工厂讲成世界中心,真是自以为...
作者: dancings   2018-02-28 07:47:00
外资在撤退好吗?
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 07:47:00
英国更加强大,但不是全部。不然德国也不会民主化了。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
台湾也是代工文化而已,创业文化跟美国比差远了
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:48:00
人家现在在搞环保...混不下去的是污染的....
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
觉得考公务员好棒棒的文化,跟人家谈什么开放
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 07:49:00
德国在英国之后紧接着工业革命,但最终德国还是民主化了
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-02-28 07:49:00
五毛批评民主不好跟太监宣扬性爱伤身没两样
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:51:00
说人家代工...现在国际人才不是去硅谷,是深圳...
作者: dancings   2018-02-28 07:52:00
都宁愿选人为滞涨,不敢承受被认定倾销而被反倾销,经济真的很好。
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 07:53:00
呵呵~ 你们爽就好~
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 07:54:00
民主与资本主义结合的比专制和资本主义好。因为资本主义和民主的理论和观念相通。
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-02-28 07:56:00
好笑,给你选硅谷跟深圳,我想除了五毛没有人会选深圳啦!
作者: fordmvp (无名氏)   2018-02-28 07:57:00
微博和华为不是抄人家的吗?哪来创新?现在全世界的人才仍去美国读大学、研究所,包括中国。顶尖人才干嘛不留在美国会去中国?
作者: pppyy (333)   2018-02-28 08:02:00
连五毛都不会选深圳
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-02-28 08:05:00
有本事有得选还用得着当五毛吗
作者: mark7931 (盅禓)   2018-02-28 08:13:00
你拿人民的生存权利来赌?保障每个人的权利不才是最优先的吗?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 08:20:00
唉~还想不通? 为什么同样是10亿级人口大国,在上世纪90年代为什么不是印度成为世界工厂? 印度民主啊~外资为什么不去印度.....为什么是专制的中国? why?
作者: hanmas   2018-02-28 08:24:00
稳定? 宪法说换就换的国家跟我说稳定? 习死后接班问题?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-28 08:27:00
说实在的那人家的事,关你什么事?又不是轮到你接班? 气什么~说我没玩过美股的,我是没玩过啦~不过美股强不代表国家一直强,台湾股市上万点,台湾经济很强? 哈哈哈大国衰落的步骤就是玩金融而放弃制造业~ 英国伦敦如此,美国华尔街也如此~~哈哈哈 所以美国才要制造业重回美国生产呀…不过来不及了~ 美国注定衰落~
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-02-28 08:41:00
人也注定总有一天会死啊五毛蠢蛋
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-28 09:16:00
因为印度社会更不稳定啊 印度种姓制度现在还很普遍本来就没有国家可以一直无限制法展好吗? 除非他一直去并吞其他国家
作者: god2 (乙炔)   2018-02-28 09:42:00
1.原本就是极权了2.强?不过就是被榨干让他造更多飞弹船舰讲得好像一副国家强了,我就能赚很多钱腰杆挺得直有保障了
作者: dancings   2018-02-28 09:54:00
都房产兴邦实业误国,金融产品满天飞,还嘲大国衰落就是玩金融放弃制造业。自搧很有意思吗?
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-02-28 12:32:00
中国帝制有稳定吗 不是几十一百年就要打打杀杀
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-02-28 04:32:00
中国帝制有稳定吗 不是几十一百年就要打打杀杀
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2018-02-28 08:15:00
工三小
作者: Atako (阿塔扣)   2018-02-28 09:25:00
XDDDD这篇也太好笑
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2018-02-28 10:03:00
中国梦就是变成美国人 中国还差远了

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