※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: 前面有一篇认为民主比独裁高尚的文章 还需要进一步深入讨论
: 因为过去美国是世界的老大 他是一个民主自由又繁荣强盛的国家
: 以他为模板 就会觉得自由民主当然是繁荣强盛的基石
: 如果不用把民主自由绝对化
: 如果用一个实际绩效来衡量的话
: 应该是有一个具体的科学的标准
: 然后来看这个领导者做得好不好？ 这个政体能不能持续下去？
: 简单讲 民主只是避免出现极端的情况而已
: 假如说有一个好的领导者 这个领导者真的是很棒 很有能力 很清廉
: 然后他又能透过独裁的体制领导整个国家机器
: 的确有可能把国家治理得更好
: 不能排除这种可能性
: 中国目前也正在挑战这样的可能性
: 只保持经济上的开放 但在政治上仍然是独占、垄断的状态
: 我们应该继续观察下去
: 有没有可能保持高度威权体制 又能够发展的不错？
: 或者说 一个没有民主或低度民主的国家 能不能成为先进国家？
: 这都是可以继续观察的 很难骤下结论
: 中国共产党搞不好还能继续执政50年或100年
: 但是否继续保持政治高压 很难讲
: 但以目前路线来说 应该是这样的
: 值得继续观察 现在很多非洲国家 中东国家都对中国模式有兴趣
: 也就是维持政权垄断或威权体制 只发展经济但不做政治改革
: 大家都在等著看 这样到底行不行？
早在1947年英国首相邱吉尔就提出了一个结论
Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of
sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed,
it has been said that democracy is the worst form of government except all
those other forms that have been tried from time to time.
这论点有两层意思
第一
综观人类政治史，民主制度是一堆已经被证明糟透了的制度中，比较没那么糟的。
第二
民主制度并非完美无缺，反而充满问题需要去克服，甚至有连民主制度也无解的问题。
知历史，可鉴古知今
人类已经付出非常多的时间与代价，其中时间是以世纪，代价则是以人命做单位
来测试出民主制度堪用的结论
个人是相信大多数历史没那么差的人
不可能
会再一次选择放弃民主改换去尝试独裁制度
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 13:47:00现代民主才2百多年而已~是怎样被证明是所有的烂制度中比较不烂的? 怎样证明的?
作者:
LiamIssac (Madchester)
2018-02-27 13:49:00台湾就是最好例子阿 民主化后就是沉沦30年
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 13:50:00何谓民主? 何谓专制? 比你不自由就是专制?
作者:
xox5678 (幼幼班)
2018-02-27 13:51:00因为中国人都想移民 故得证民主 人民为主
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 13:52:00没程度说不出东西只会曼骂的又来了...
民主就是包容多元化意见，个人自由保障，这些对岸都无
作者:
xox5678 (幼幼班)
2018-02-27 13:54:00我有骂什么吗.............
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 13:54:00什么制度比较好，邱吉尔说了算?
其实足够了 民主在两百年内 能把一票国家的政体换过去算是比国王制度成功了至于中共目前的政体 其实和以前的国王贵族专制有差 我们就继续看下去吧
观察很久了，mcuronan看来是真五毛，跟这种人谈民主，对牛谈琴一样。各位真有耐性。之前一堆本来还支持中共的对岸年轻人，这几天都转黑了，这些才比较像爱中国的人。
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-27 14:22:00楼上中肯，mcuronan从昨天吵到现在，就是同样论点一直跳针再不然扯东扯西不正面回答别人论点，跟他讨论真的浪费时间
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-27 14:42:00邱吉尔说的话很有道理不过现在很多国外观察家是在观察 中国会不会是特例？换言之 会不会中国的‘国情特殊’，所以不适合民主？然后中国40年来的经济发展成就 又常被归功于一党专政是真的有蛮多亚非国家都在观察中国发展模式的后续......
作者:
takase (............)
2018-02-27 14:53:00楼上说的至少是五年以前的事情了现在大多数认为 没有中国模式这种东西,或者没办法做为一种
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 14:54:00民主没比较高尚，民主也不是万灵丹，迷信民主，崇拜民主，视其他制度低下落后~ 可是自己的自信来自哪里?
作者:
takase (............)
2018-02-27 14:54:00可复制的模式输出到亚非各后进国mcu可以先回答我一个问题请问习近平是不是把邓小平立下的规矩都打破了？如果是的话,那中共这套稳定优越在哪？
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 14:56:00有什么规矩不能破的? 台湾所谓的宪法就没改过?
经济发展成就并不能完全做为政治体制的衡量指标更何况中国的经济是否是一个良性循环的发展 还是未定论
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:00:00台湾政治稳定吗？换个人政策全部重来? 优越稳定吗？可是台湾目前的所有问题都指向经济问题~
一定会有人问 中国若依台湾民主模式 经济发展会如何
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:03:00经济是一个国家的根本，你敢否认吗？国民党下台不就是经济问题吗？让老百姓吃不饱的政权你要?只要民主其他不重要?
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:07:00让百姓吃饱 随时担心自己会不会被特权人士玩的政权你要
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:07:0020-21世纪以来，所有的经济危机和金融风暴，哪个是中国引起的?说中国经济不是良性，那美国是什么性?
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:09:00法院姓党 人身安全没保障 有关系就没关系 你要？
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:10:00没人要回答我问题吗？ 那个只会嘴我扯东扯西的~回答啊
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:10:00党书记强奸你女儿 你只能乖乖吞下去 你要？
会不会中国的‘国情特殊’，所以不适合民主？?????
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:11:00没人要正面回答，而且还扯东扯西的是谁?
经济危机就美国转移问题的手段R 应该是笑你中国学不会吧...虽然美国也很干
"中国人"跟普世人不同 它们是上帝的选民 终将有摩西进平带领
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:13:00说我跳针? 一直说这样的政权你要一直说的是谁?
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:14:00所以人身安全不被特权阶级玩 和上太空 发展核武 你选哪
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:15:00我问的问题根本没人正面回答~狂跳针的是你们你们不回答，我干嘛回应你?
你这么在意“正面”回答问题喔...我以为我算回答了 好吧我看看1. 国家的组成要素有四个 领土 政府 人民 主权 刚好没有经济 但经济是维持国家机制的重要原因之一 我不否认2. 国民党下台是因为亲中 经济 选举老派 甚至柯都能考虑进去 只考虑经济因素是过度简化3. 让老百姓吃不饱的政权当然不要4. 当然不是只要民主 台湾人很贪心 又要民主自由 又要经济好 又要国际声望
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:20:00顺便问个 经济发展是共产党的 执政合法来源吗？也就是说现在有大钱赚 让中国人能忍受自己女儿被书记上等到没钱赚又侵犯自由的时候 共产党就gg了 是这样吗？
前面. 如果是指政治斗争 台湾政治算稳定的 如果指国家政策 那台湾政治普普通通 一些有争议的基本走不下去
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:28:00我认为没什么合不合法的问题，那你这样问是否定国民党政党轮替前的合法性吗？ 1949~民选总统其间是不合法的吗？
这边的合法性问题是“为什么就你可以执政”吧这个问题很早就有了 法老王 日本天皇 欧洲各国国王 都有类似君权神授的概念共产党和国民党其实都一样 是中国式的“天下是我打下来的 所以我可以当皇帝”
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:31:00为什么?难道江山打下别人执政?
点就以为独裁有市场 却忘了要不是民主政体柯这辈子就要窝地下室了
即使是这样 那些把天下打下来的人 都会说我们是“替天行道” 然后强调自己有作皇帝的命
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:33:00我说合法性说错了啦 我意思是中国人觉得中共好棒棒
不然总会有人觉得 啊你打下天下 我把你干掉不就换我当皇帝
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:34:00的唯一理由就是经济发展啊？
现在共产党是无神论 基本无法用这招 执政依据大抵上除了打下来之外 还有富国强兵 经济良好 大概就是强人政治这样中共主要该做的就是 1. 维持中国人的骄傲和国际声望2. 发展经济让大家都有得赚 其它的都是统治手段
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:37:00国家是组织，政党也是组织，你想执政就是加入啊～ 美国怎不让中国人执政? 你这不是废话~
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:38:00D的1.应该改成让中国人自我感觉良好www
mc只是没有深入去探讨这个问题而已 中共花了很多心思让中国人民觉得让中共领导是没问题的不 我是说真的 大多数国家实际上都在这样做
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:39:00中国梦真的很高竿 大家都在作梦觉得自己会赚大钱 就不会
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:40:00那台湾政权合法吗？ 拿中华民国的钱干推翻中华民国的勾当~
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 15:40:00想造反了www
台湾政权的合法性吵很久了 看看台湾主权未定论 DPP的
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:41:00爱唸又爱看.....其实你可以闪
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-27 15:43:00D大真的很有耐心还肯理他，殊不知他只会一直扯下去，你们
逻辑上是没问题的 如果中华民国根本不盖统治台湾 那它收的税甚至都要吐回来 何况只是花点钱反中华民国XD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:43:00看吧～你们还不是拿某党的某些言论当圭镍
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-27 15:45:00但可惜他是来吵架的，不是来厘清问题的。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:45:00那些边看边唸的如果不讨论其实可以滚...
基本上除了D党之外也没得引 主权未定论是小圈 国民党当然自己强调合法就好
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:46:00那你觉得中国和台湾没关系吗？
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:49:00这样说吧～台湾是主权独立的国家是台湾政治人物说的，你觉得事实是这样吗？
NO 台湾的主权一直不完整 否则早就独立了无论是用什么名义
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:52:00好~就你肯说实话~ 佩服你
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2018-02-27 15:53:00
依赖利·戴蒙德所说的，台湾并不是民主国家了= =
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:56:00既然有主权问题就不要闪，拿台湾是主权独立的国家来骗票~
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2018-02-27 15:57:00
t大突然觉得中文很有意思，中共不是一个很成熟的民主国家好像也通XDD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 15:59:00有人要跳针了，哈哈哈
成不成熟是比较出来的 中国经习这样一改 算倒退回去了若要比民主成熟度 台湾走在中国前面是无庸置疑的
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:03:00对各位来说(民主)与(经济)谁最重要?
民主比较重要 制度是永久的 换成专制不一定会经济变好 但是 民主的人权保护及自由等 肯定是没有了制度是游戏规则 经济是玩得好不好的表现
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:09:00真的是这样? 建议你看一本书-自私的基因 别太自信
作者:
sulaman (吃拉面)
2018-02-27 16:10:00民主重要 专制下再有钱政府一声令下也会归零
作者:
fen1110 (杨)
2018-02-27 16:10:00中国人怎么不在大跃进时期拿来问跟民主比谁的经济比较好？
民主和专制基本就不同玩法 民主是下放权力让大家有票投不要靠背 专制当然是拼国家运转效率让大家有钱赚
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-27 16:18:00可以吧 很多企业家都身兼人大代表或政协委员啊...
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:18:00我这样问吧…牺牲一点全台北市人的权益换一个全新的台北市容，你干不干? 而且你是台北市人
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-27 16:19:00金钱多少还是能买到一点权力的 多跟少的问题
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:21:00你一定不干，因为你不知道对你有没有利~ 因为民主的本质就是自私~
这种trade-off的问题要讲清楚条件 台北来个7级地震也能在10年后获得一个全新的台北市容
是喔 民主和自由和资本主义 都是由“人是自私的”这句话发展出来的 苏格兰人真的很强
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:23:00差多了~ 一个是主动，一个是不得不...
主动一样有很多条件 给你1000万叫你搬走也是侵犯居住自由 但应该很多人爽爽领
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:25:00人不就是民? ~~
经济学的基本假设也是人是贪婪的会选择利己我觉得这不是什问题
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:28:00是啊~所以在自私下台湾的建筑破烂，美国也是基础建设破烂
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:29:00这是专制优于民主的地方
所谓的游戏规则不就是为了解决人性问题才订出来的政治制度也是同理
美国稍微有点不一样 他们太右了XD 基本建设猛盖是左
阿不是 穷人也爱 只是只有以前爱国女青年那种可以靠哈羊屌移过去
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:31:00如过你可以提出数据在说...
光这点就能做很多事情了 包括都更 基础建设或翻新 研发科技 扶植产业
中国现在这么红 中共强力领导绝对是第一因素没有之一
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 16:32:00有钱人留中国 谁知道哪天会不会 被自杀阿 当然美国有保
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:33:00某人如果要说这些没根据的话就不必了~我也会说台湾人都哈洋屌
嘛 中国权力很贵的 有钱但真的很多的人 才会为了自保而离开中国 不然等著被有权力的人弄死吗
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 16:35:00现在是地球村，可以移民代表你还算自由~别一边嘴人不自由，一边说怎么都移民国外~~~真矛盾
如果说连金字塔 0.0001%的人都买不起 那你说能买我觉得是讲身体健康的 那个叫有价无市
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 16:36:00民主：玩权力玩输不会掉头 专制：^_^
那就少了一个 郭文贵排过130名王建林的情况估计是少两个左右?
权力也会互相斗争吧 第一名都会干掉第二名了不能因为有人买不到就说不能买啊 可能只是哪边不对头
我想讲的是中国过去也不乏首富入狱的例子这样的事只是以前的人叫什我忘了
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-27 16:58:00中国从皇朝时期以来，金钱就是依附在权力之下没有例外。再多的钱也买不到绝对的权力，甚至只要当权者一声令下
作者:
windyyw (ff)
2018-02-27 16:59:00入狱的叫徐明 大连实德的老板
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-27 17:00:00再多的财富都会一夕之间化为乌有，这也是为啥中国有钱人都要想办法把子女、财产送到欧美，因为他们知道欧美才有保障
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 17:03:00人治社会阿www从各种生意就要付钱打通关 打通关等于跟
民主应该就是目前为了避免人性弱点被放大所能依赖的制度了
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 17:05:00某派系挂勾 你钱越多 牵扯越多 等你这派系大头倒了你也g
作者: southes 2018-02-27 17:07:00
支那奴可悲
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2018-02-27 17:35:00民主制度也是有分别的 目前看起来内阁制还是相对比总统制好
你跟支那奴谈民主 他就只会跟妳谈$$$ 然后再说支那的经济多好 这两边的逻辑始终对不上XD一个是人权的价值 一个就只有钱 只要赚钱就好了
作者:
ROMEL (Bin)
2018-02-27 18:17:00mcuronan是桃园人吧？
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-02-27 18:55:00民主就是让郑捷在捷运上杀人的事情发生 王景玉杀小孩没事罢了 宁可独裁保护一般人生命也不要民主迫害一般人的性命 还有民主有纳粹式迫害人民使用塑胶袋的政策 看看英国那种纳粹国家迫害人民使用塑胶 民主真的好吗？
作者:
ila9970 (ILa)
2018-02-27 19:06:00aa反串，厉害不懂民主需要修正，只会批评，蛮适合你这种发言风格的
大家认真分析给他听也没用，因为无脑当年连战贪了多少，习的绝对是数十倍以上
作者:
Odaman (odaman)
2018-02-27 20:40:00国王制度在人类历史上广义来说延续了五千年，甚至证明足以统治驾驭横跨多个民族地域文化而仍不至于失败，我是不知道民主制度有什么辉煌成就足以跟帝制的成绩来比啦。所有非民族国家的民主政府几乎都无法解决国内的族群问题，是有何信心这种制度会是人类历史中最好的？
奇怪那些爱国王制度的怎么不赶快去住北韩阿??不是好棒?台湾是有迁徙自由的国家不会像北韩这样射杀人民的 放心走吧 不送~~~~
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-02-27 21:22:00光看到民主的台湾还有限塑这种纳粹式迫害人民的政策 以前皇帝才不会管你用不用塑胶袋勒宁可回去戒严时代 我也要用塑胶袋！！！！！！！！
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-02-27 23:00:00国王制度之所以能存在五千年，那是近代民主制度还没诞生
作者:
god2 (乙炔)
2018-02-27 23:01:00跟一堆人渣五毛认真什么，他们领钱搞不好连自己孩子屁眼都懒得管了
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-02-27 23:02:00自英国建立人类有史以来第一个近代民主国家，也是当时唯一的民主国家后，英国成为“大英帝国”、“日不落帝国”后，国王制度就被民主制度淘汰了。是落后政体。中国曾经在“农业社会”成为世界第一经济强国上千年。工业革命也才二百多年的历史，工业生产方式不过二百多年的历史，大家觉得工业生产方式可以被证明是比农业社会更好的生产方式吗？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-28 00:09:00现在又到了新一波工业革命 5G 人工智能 大数据的年代和新一波生产方式相适应的社会型态是哪种 还很难说
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 21:47:00现代民主才2百多年而已~是怎样被证明是所有的烂制度中比较不烂的? 怎样证明的?
作者:
LiamIssac (Madchester)
2018-02-27 21:49:00台湾就是最好例子阿 民主化后就是沉沦30年
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 21:50:00何谓民主? 何谓专制? 比你不自由就是专制?
作者:
xox5678 (幼幼班)
2018-02-27 21:51:00因为中国人都想移民 故得证民主 人民为主
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 21:52:00没程度说不出东西只会曼骂的又来了...
民主就是包容多元化意见，个人自由保障，这些对岸都无
作者:
xox5678 (幼幼班)
2018-02-27 21:54:00我有骂什么吗.............
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 21:54:00什么制度比较好，邱吉尔说了算?
其实足够了 民主在两百年内 能把一票国家的政体换过去算是比国王制度成功了至于中共目前的政体 其实和以前的国王贵族专制有差 我们就继续看下去吧
观察很久了，mcuronan看来是真五毛，跟这种人谈民主，对牛谈琴一样。各位真有耐性。之前一堆本来还支持中共的对岸年轻人，这几天都转黑了，这些才比较像爱中国的人。
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-27 22:22:00楼上中肯，mcuronan从昨天吵到现在，就是同样论点一直跳针再不然扯东扯西不正面回答别人论点，跟他讨论真的浪费时间
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-27 22:42:00邱吉尔说的话很有道理不过现在很多国外观察家是在观察 中国会不会是特例？换言之 会不会中国的‘国情特殊’，所以不适合民主？然后中国40年来的经济发展成就 又常被归功于一党专政是真的有蛮多亚非国家都在观察中国发展模式的后续......
作者:
takase (............)
2018-02-27 22:53:00楼上说的至少是五年以前的事情了现在大多数认为 没有中国模式这种东西,或者没办法做为一种
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 22:54:00民主没比较高尚，民主也不是万灵丹，迷信民主，崇拜民主，视其他制度低下落后~ 可是自己的自信来自哪里?
作者:
takase (............)
2018-02-27 22:54:00可复制的模式输出到亚非各后进国mcu可以先回答我一个问题请问习近平是不是把邓小平立下的规矩都打破了？如果是的话,那中共这套稳定优越在哪？
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 22:56:00有什么规矩不能破的? 台湾所谓的宪法就没改过?
经济发展成就并不能完全做为政治体制的衡量指标更何况中国的经济是否是一个良性循环的发展 还是未定论
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:00:00台湾政治稳定吗？换个人政策全部重来? 优越稳定吗？可是台湾目前的所有问题都指向经济问题~
一定会有人问 中国若依台湾民主模式 经济发展会如何
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:03:00经济是一个国家的根本，你敢否认吗？国民党下台不就是经济问题吗？让老百姓吃不饱的政权你要?只要民主其他不重要?
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:07:00让百姓吃饱 随时担心自己会不会被特权人士玩的政权你要
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:07:0020-21世纪以来，所有的经济危机和金融风暴，哪个是中国引起的?说中国经济不是良性，那美国是什么性?
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:09:00法院姓党 人身安全没保障 有关系就没关系 你要？
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:10:00没人要回答我问题吗？ 那个只会嘴我扯东扯西的~回答啊
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:10:00党书记强奸你女儿 你只能乖乖吞下去 你要？
会不会中国的‘国情特殊’，所以不适合民主？?????
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:11:00没人要正面回答，而且还扯东扯西的是谁?
经济危机就美国转移问题的手段R 应该是笑你中国学不会吧...虽然美国也很干
"中国人"跟普世人不同 它们是上帝的选民 终将有摩西进平带领
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:13:00说我跳针? 一直说这样的政权你要一直说的是谁?
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:14:00所以人身安全不被特权阶级玩 和上太空 发展核武 你选哪
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:15:00我问的问题根本没人正面回答~狂跳针的是你们你们不回答，我干嘛回应你?
你这么在意“正面”回答问题喔...我以为我算回答了 好吧我看看1. 国家的组成要素有四个 领土 政府 人民 主权 刚好没有经济 但经济是维持国家机制的重要原因之一 我不否认2. 国民党下台是因为亲中 经济 选举老派 甚至柯都能考虑进去 只考虑经济因素是过度简化3. 让老百姓吃不饱的政权当然不要4. 当然不是只要民主 台湾人很贪心 又要民主自由 又要经济好 又要国际声望
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:20:00顺便问个 经济发展是共产党的 执政合法来源吗？也就是说现在有大钱赚 让中国人能忍受自己女儿被书记上等到没钱赚又侵犯自由的时候 共产党就gg了 是这样吗？
前面. 如果是指政治斗争 台湾政治算稳定的 如果指国家政策 那台湾政治普普通通 一些有争议的基本走不下去
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:28:00我认为没什么合不合法的问题，那你这样问是否定国民党政党轮替前的合法性吗？ 1949~民选总统其间是不合法的吗？
这边的合法性问题是“为什么就你可以执政”吧这个问题很早就有了 法老王 日本天皇 欧洲各国国王 都有类似君权神授的概念共产党和国民党其实都一样 是中国式的“天下是我打下来的 所以我可以当皇帝”
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:31:00为什么?难道江山打下别人执政?
点就以为独裁有市场 却忘了要不是民主政体柯这辈子就要窝地下室了
即使是这样 那些把天下打下来的人 都会说我们是“替天行道” 然后强调自己有作皇帝的命
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:33:00我说合法性说错了啦 我意思是中国人觉得中共好棒棒
不然总会有人觉得 啊你打下天下 我把你干掉不就换我当皇帝
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:34:00的唯一理由就是经济发展啊？
现在共产党是无神论 基本无法用这招 执政依据大抵上除了打下来之外 还有富国强兵 经济良好 大概就是强人政治这样中共主要该做的就是 1. 维持中国人的骄傲和国际声望2. 发展经济让大家都有得赚 其它的都是统治手段
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:37:00国家是组织，政党也是组织，你想执政就是加入啊～ 美国怎不让中国人执政? 你这不是废话~
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:38:00D的1.应该改成让中国人自我感觉良好www
mc只是没有深入去探讨这个问题而已 中共花了很多心思让中国人民觉得让中共领导是没问题的不 我是说真的 大多数国家实际上都在这样做
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:39:00中国梦真的很高竿 大家都在作梦觉得自己会赚大钱 就不会
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:40:00那台湾政权合法吗？ 拿中华民国的钱干推翻中华民国的勾当~
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-27 23:40:00想造反了www
台湾政权的合法性吵很久了 看看台湾主权未定论 DPP的
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:41:00爱唸又爱看.....其实你可以闪
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-27 23:43:00D大真的很有耐心还肯理他，殊不知他只会一直扯下去，你们
逻辑上是没问题的 如果中华民国根本不盖统治台湾 那它收的税甚至都要吐回来 何况只是花点钱反中华民国XD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:43:00看吧～你们还不是拿某党的某些言论当圭镍
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-27 23:45:00但可惜他是来吵架的，不是来厘清问题的。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:45:00那些边看边唸的如果不讨论其实可以滚...
基本上除了D党之外也没得引 主权未定论是小圈 国民党当然自己强调合法就好
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:46:00那你觉得中国和台湾没关系吗？
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:49:00这样说吧～台湾是主权独立的国家是台湾政治人物说的，你觉得事实是这样吗？
NO 台湾的主权一直不完整 否则早就独立了无论是用什么名义
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:52:00好~就你肯说实话~ 佩服你
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2018-02-27 23:53:00
依赖利·戴蒙德所说的，台湾并不是民主国家了= =
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:56:00既然有主权问题就不要闪，拿台湾是主权独立的国家来骗票~
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2018-02-27 23:57:00
t大突然觉得中文很有意思，中共不是一个很成熟的民主国家好像也通XDD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-27 23:59:00有人要跳针了，哈哈哈
成不成熟是比较出来的 中国经习这样一改 算倒退回去了若要比民主成熟度 台湾走在中国前面是无庸置疑的
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:03:00对各位来说(民主)与(经济)谁最重要?
民主比较重要 制度是永久的 换成专制不一定会经济变好 但是 民主的人权保护及自由等 肯定是没有了制度是游戏规则 经济是玩得好不好的表现
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:09:00真的是这样? 建议你看一本书-自私的基因 别太自信
作者:
sulaman (吃拉面)
2018-02-28 00:10:00民主重要 专制下再有钱政府一声令下也会归零
作者:
fen1110 (杨)
2018-02-28 00:10:00中国人怎么不在大跃进时期拿来问跟民主比谁的经济比较好？
民主和专制基本就不同玩法 民主是下放权力让大家有票投不要靠背 专制当然是拼国家运转效率让大家有钱赚
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-28 00:18:00可以吧 很多企业家都身兼人大代表或政协委员啊...
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:18:00我这样问吧…牺牲一点全台北市人的权益换一个全新的台北市容，你干不干? 而且你是台北市人
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-28 00:19:00金钱多少还是能买到一点权力的 多跟少的问题
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:21:00你一定不干，因为你不知道对你有没有利~ 因为民主的本质就是自私~
这种trade-off的问题要讲清楚条件 台北来个7级地震也能在10年后获得一个全新的台北市容
是喔 民主和自由和资本主义 都是由“人是自私的”这句话发展出来的 苏格兰人真的很强
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:23:00差多了~ 一个是主动，一个是不得不...
主动一样有很多条件 给你1000万叫你搬走也是侵犯居住自由 但应该很多人爽爽领
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:25:00人不就是民? ~~
经济学的基本假设也是人是贪婪的会选择利己我觉得这不是什问题
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:28:00是啊~所以在自私下台湾的建筑破烂，美国也是基础建设破烂
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:29:00这是专制优于民主的地方
所谓的游戏规则不就是为了解决人性问题才订出来的政治制度也是同理
美国稍微有点不一样 他们太右了XD 基本建设猛盖是左
阿不是 穷人也爱 只是只有以前爱国女青年那种可以靠哈羊屌移过去
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:31:00如过你可以提出数据在说...
光这点就能做很多事情了 包括都更 基础建设或翻新 研发科技 扶植产业
中国现在这么红 中共强力领导绝对是第一因素没有之一
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-28 00:32:00有钱人留中国 谁知道哪天会不会 被自杀阿 当然美国有保
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:33:00某人如果要说这些没根据的话就不必了~我也会说台湾人都哈洋屌
嘛 中国权力很贵的 有钱但真的很多的人 才会为了自保而离开中国 不然等著被有权力的人弄死吗
作者:
mcuronan (mcuronan)
2018-02-28 00:35:00现在是地球村，可以移民代表你还算自由~别一边嘴人不自由，一边说怎么都移民国外~~~真矛盾
如果说连金字塔 0.0001%的人都买不起 那你说能买我觉得是讲身体健康的 那个叫有价无市
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-28 00:36:00民主：玩权力玩输不会掉头 专制：^_^
那就少了一个 郭文贵排过130名王建林的情况估计是少两个左右?
权力也会互相斗争吧 第一名都会干掉第二名了不能因为有人买不到就说不能买啊 可能只是哪边不对头
我想讲的是中国过去也不乏首富入狱的例子这样的事只是以前的人叫什我忘了
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-28 00:58:00中国从皇朝时期以来，金钱就是依附在权力之下没有例外。再多的钱也买不到绝对的权力，甚至只要当权者一声令下
作者:
windyyw (ff)
2018-02-28 00:59:00入狱的叫徐明 大连实德的老板
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-02-28 01:00:00再多的财富都会一夕之间化为乌有，这也是为啥中国有钱人都要想办法把子女、财产送到欧美，因为他们知道欧美才有保障
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-28 01:03:00人治社会阿www从各种生意就要付钱打通关 打通关等于跟
民主应该就是目前为了避免人性弱点被放大所能依赖的制度了
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-02-28 01:05:00某派系挂勾 你钱越多 牵扯越多 等你这派系大头倒了你也g
作者: southes 2018-02-28 01:07:00
支那奴可悲
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2018-02-28 01:35:00民主制度也是有分别的 目前看起来内阁制还是相对比总统制好
你跟支那奴谈民主 他就只会跟妳谈$$$ 然后再说支那的经济多好 这两边的逻辑始终对不上XD一个是人权的价值 一个就只有钱 只要赚钱就好了
作者:
ROMEL (Bin)
2018-02-28 02:17:00mcuronan是桃园人吧？
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-02-28 02:55:00民主就是让郑捷在捷运上杀人的事情发生 王景玉杀小孩没事罢了 宁可独裁保护一般人生命也不要民主迫害一般人的性命 还有民主有纳粹式迫害人民使用塑胶袋的政策 看看英国那种纳粹国家迫害人民使用塑胶 民主真的好吗？
作者:
ila9970 (ILa)
2018-02-28 03:06:00aa反串，厉害不懂民主需要修正，只会批评，蛮适合你这种发言风格的
大家认真分析给他听也没用，因为无脑当年连战贪了多少，习的绝对是数十倍以上
作者:
Odaman (odaman)
2018-02-28 04:40:00国王制度在人类历史上广义来说延续了五千年，甚至证明足以统治驾驭横跨多个民族地域文化而仍不至于失败，我是不知道民主制度有什么辉煌成就足以跟帝制的成绩来比啦。所有非民族国家的民主政府几乎都无法解决国内的族群问题，是有何信心这种制度会是人类历史中最好的？
奇怪那些爱国王制度的怎么不赶快去住北韩阿??不是好棒?台湾是有迁徙自由的国家不会像北韩这样射杀人民的 放心走吧 不送~~~~
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-02-28 05:22:00光看到民主的台湾还有限塑这种纳粹式迫害人民的政策 以前皇帝才不会管你用不用塑胶袋勒宁可回去戒严时代 我也要用塑胶袋！！！！！！！！
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-02-28 07:00:00国王制度之所以能存在五千年，那是近代民主制度还没诞生
作者:
god2 (乙炔)
2018-02-28 07:01:00跟一堆人渣五毛认真什么，他们领钱搞不好连自己孩子屁眼都懒得管了
作者:
fordmvp (无名氏)
2018-02-28 07:02:00自英国建立人类有史以来第一个近代民主国家，也是当时唯一的民主国家后，英国成为“大英帝国”、“日不落帝国”后，国王制度就被民主制度淘汰了。是落后政体。中国曾经在“农业社会”成为世界第一经济强国上千年。工业革命也才二百多年的历史，工业生产方式不过二百多年的历史，大家觉得工业生产方式可以被证明是比农业社会更好的生产方式吗？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-28 08:09:00现在又到了新一波工业革命 5G 人工智能 大数据的年代和新一波生产方式相适应的社会型态是哪种 还很难说
很简单啊，觉得民主好的人就移民民主国家，觉得其他制度好的就移民其他国家囉~ 至于台湾，既然目前是民主，当然就继续民主下去，你想要台湾回到专制就自己努力吧看看美国中国会不会同意科科