怎么会去崇拜威权专制呢？
上个学期大陆几个交换生谈到都更强制拆迁的问题，他们说在他们那边其实很正常，而且
大部分都是赞成的，理由就是经济发展重要。
但是问题是，那拆的不是你家呀。
专制独裁有个特性就是做好事或做坏事都是又快又有效率。请注意了，无论好事或坏事都
是。而且没有什么救济管道。
政治是众人的事，没理由不诉诸舆论讨论。政府既然是众人组成的，政府的施政更应该受
到众人的监督与授权。
今天你居然鼓吹我们把自身的权利和义务就这样全部交给一个素未谋面的人，放弃思考批
判， 把生活未来环境全部寄托于他的英明伟大？
如果他英明伟大的决定来拆你家 然后不给任何补助，3天后强制执行， 你不走或不接受
他就像清退低端人口一样痛揍一顿赶出去，你也甘心接受吗？
我也讨厌台湾的钉子户啊，我也认为他们狮子大开口啊，但是问题是民主社会的法律就是
保障他们的权益啊，而且他们有权利 穷尽一切法律所保障的手段来维护他们的权益，走
行政救济或司法救济。
这就是民主的社会，也是华人目前为止在历史上所建立的国家所达到的了不起的成就。或
许还很幼稚很不成熟，但至少证明了华人也是有办法施行这一套，而不是走历史的回头路
。
如果你喜欢走回头路，那也很好，因为我们是民主的社会，那是你的自由意志选择，我尊
重你。而同样的，我的自由意志选择你也必须要尊重。
至少我不会在网络上骂句台北市长滚就被拘留10天。

跟五毛讲民主没有用呀

我觉得民主最重要的就是言论自由，中国那种真的可怕

民主和言论自由没有必然关系

独裁国家肯定没有言论自由

这篇正解

看行文原PO大概对大陆的政治制度一无所知 整篇都是自己的想像 再来狂打自己的稻草人

民主是手段，缺点很明显，但算是目前最能保障自由的手段。

这篇说得好

个人主义和自由无限上纲 整个社会人人都是癌细胞

难怪台北都铁皮屋~哈哈哈 笑死~

鬼岛二十年来的发展完美印证这个道理

民主就是拆别人家可以，拆我家不行啦… 高尚在哪? 是自私吧…满满的铁皮屋~~哈哈哈 笑死人嘴的一口好民主，民主就是动到你的权利就不行啦～ 吹的多神圣的样子....

香港的九龙城寨可以说是自由的极致 有兴趣可以查查

没错，民主是动到我的权利就不行，我会拒绝；而专制是我就算喊不行，也得哭着接受。又在举九龙城XDD

所以军公教要怎么拒绝信赖保护的退休金被砍?

那叫“无政府主义”好吗？光谱背一下好不好？

拒绝个屁 脸不肿吗XD都知道是光谱还在民主独裁二分法 脸不肿?

军公教可以走体制内(如行政诉讼、释宪)或体制外(上街抗争)专制呢？管道是舔席包子的屌吗？

体制内没用体制外拒马 你以为对岸就没体制内体制外?还在专制 不是说光谱吗XD

对岸体制内体制外的环境是什么？你举九龙城就是拿极端当常态啊

我很好奇某些人有没有去过对岸，拿北京中关村为例子，如果有机会经过旁边的科春社区看一看，再来笑台北的铁皮屋不迟

没有体制内上访局干嘛的?没有体制外群体事件假的?

台湾的铁皮屋就是为了权利而牺牲效率的例子在中国，体制外是会被各种文攻武吓的

既然都知道光谱和权衡 为什么还是民主专制二分法?鬼岛体制外被拒马挡住还要被觉青舆论辱骂

我不是效益主义者，我支持为了人权牺牲一部分效益虽然重视人权，台湾 人均收入还是屌打中国

还不是一样文攻武吓让你达不成目的

民主就是羊群效应啦～

讲到最后还是扯钱嘛 那就让时间慢慢证明吧

我可以参选啊，我可以罢免啊

时间当然会证明民主>专制是效率与人权都胜过中国的意思

看 又在二分法了 说好的光谱呢XDDD讲话自相矛盾还振振有词 呵呵

我提光谱是请你不要拿极端当常态这议题本来就是 专制vs.民主

二十年过去了 不够长吗? 效率面真的有赢对岸吗XDD没有专制vs民主 这是被发明出来的相骂本你要从哪里一刀切来分类?

傻逼...二十年能证明什么？瑞典挪威德国不就是世上最进步的国家吗？二十年让一个人从出生到思想成熟都不够了二十年的台湾民主，我们还在努力向前而中国退回百年前的寡头政治

民主诞生也才100多年 两个方法到底哪一个比较好我想在场的所有人应该都看不到结果 何必硬争呢w

共产主义的第二国际，走议会制度的社民党，被证明是对的

你用什么指标来论断最进步?脑内感觉?懒得扯了 这种被创造出来的争端一点意义都没有

人类发展指数文明发展指数人民幸福度基尼指数裙带资本指数供您参考，多读一点书吧

真有蠢蛋会相信专制=高效率...专制政府不会让你看见他没效率的一面

所以有宪政来约束公权力，后来也演变成不只约束公权力同时约束民权力。法制崩坏的民主很可怕。

回gun。民主从法国大革命的人权宣言到现在起码两百年了，大哥

真要把法国大革命放进去喔? 那也可以www

民主才100多年? 屁啦～雅典2000年前就有民主了，后来民主制度被淘汰啦，因为太烂了～现在只是又拿回来用而已啦~ 民主高尚? 屁啦

傻逼，这就学术定义，在那扯

民主其实算是一个古老制度，如果你从古希腊的民主算起

不用扯啊 您觉得是200多年就200多年 我没这么坚持啊~

希腊的民主只有贵族有，亚里斯多德还有奴隶世界趋势就是民主国家增加，专制国家缩减

mcuronan所以你觉得迷信基督教统治的黑暗时代

没关系，学界自有论断，你就当一百年吧

雅典的民主跟现代不太相同，现在的代议制算是进化版的民主，为了避免重蹈雅典的覆辙，雅典的民主很能突显失控的民主状态。

我何时说中古世纪好?民主可以有进化版，专制就不行? 就民主一定好棒棒?

上古世纪接下来就是中古世纪阿照你的说法这些制度就是迷信思想取代的阿

无法想像箝制思想的专制如何进步。

宗教扯什么政治? 现在是讨论宗教吗？

在大陆别人拆你家赔你一个一样的家，台奴地区可不是这样

中古世纪就是神权专制阿，叫我怎么不谈宗教？

30年前一穷二白，30年后上太空~~谁说不会进步??反观民主20年停滞20年的是谁?

美国、英国表示：

表示什么?

你似乎把专制和发展这两块搞混在一起了

没发展讲什么进步????

19、20世纪的英国、美国例证民主并不会阻碍发展

20世纪下半叶的菲律宾例证专制不会促进发展就像你讲的，民主专制跟国家发展是两回事

我还民主的印度证明民主不会发展哩...

不要偷换概念，现在不是在讨论经济发展。而且，同时百废待兴又有十三亿人口的大国，为了养活百姓各面经济都需要发展。如果要讨论经济发展，你应该从现在开始观察它能不能跨过后发优势用完，发展趋缓的宿命。跨过再来说台湾停滞，中国不断进步。

举证不是这样的，我举的例子是说明这两者没有绝对关系但你想证明他们有连带关系，不能只用一个例子说明

这样说吧~印度一样是13亿大国，你觉得印度会超越中国???一样是后发国家啦…自己想~

30年前也没人认为中国会超越日本…

印度民主几年了?还这么鸟....

你似乎把事情看的太简约了这两个国家的底子根本天差地远，不是直接比较的

不然呢？要说印度因为种性?民主没比较高尚啦…

看到有人把近代民主制从希腊开始扯就不用跟他说惹

事实上我觉得真正有影响的是因为印度的种性制度

民主是不是比较高尚我不清楚，我只知道有些病没药医

没药医的是迷信民主，能抓老鼠就是好猫

mcuronan，我提供你一位人士的语录

好吧补一句我觉得拿以前的专制失败来说中共会失败也怪怪专制一直在进化，中国每个朝代的专制都不一样

台北的铁皮屋在民主下就是没救啦其实中国可以移民的，没有什么不自由的~要走没人拦你

你可以再想想他的言外之意

真的很难走的，只有北韩吧

咦~我只知道人才外流，我只知道有很多人想逃离鬼岛，我只知道很多人去中国工作~~ 中国这样专制还真辛苦台湾人了呢？ 很忍耐专制喔～台湾不是很民主?去中国干嘛....有被虐狂吗？

中国可以移民，结果到海外祖国照样控制你

如果专制制度那么美好，为何要造一堵网络城墙

Neptunium 真的太有耐性了，叹服。

中国的网络发展，行动支付，bat三巨头，正是因为网络长城....没网络长城，不会有自己的网络产业....台湾有自己的什么网络产业???

你可以把你刚刚讲的话更详细得阐述一遍？

不懂吗？ 哪不懂?没网络长城会有阿里巴巴?会有腾讯? 会有百度?想的美...

你知道你这样的逻辑可以套用到移民吗？

???

照你这样讲为了保住人才，学士毕业一律不准移民

民主的进步国家日本，德国，英国有自己的什么知名网络产业吗？ 没有刚说的很多国家不是很民主? 不是很多人才? 有自己的网络产业吗？

你确定？在你再说一次之前可以先用GOOGLE一下

为什么中国有?? 就是网络长城~

推民主是保护自由的手段

mcuronan，我觉得你最好还是先查一下比较好

台湾很多科技人才啊～怎没有自己的google,自己的YouTube,自己的亚马逊?我在回答你的为什么中国要设网络长城啊~ 你是在转换话题吗？

mcuronan，在把话题接下去之前，请你先查个资料

查什么资料? 不懂?

mcuronan请你查查国外的网络产业，GOOGLE或百度都好

专制很好用啦～用来保护市场~民主比较自由? 屁~ 自由的下场就是被攻城掠地~

mcuronan，你不需要重复阐述相同的想法真心建议先去了解国外网络产业

你很自由? google没收集你的资料? 美国很自由保障人权?那史诺登跑个屁?

mcuronan先不要转移话题mcuronan如果你真的不喜欢，我也可以从你刚刚讲的话开始在欧美，做这种事情是见光死的问题，个资蒐集一直是GOOGLE被批评的地方，但在专制地区你连出声反对的权力都没有

怎么会没有? 只有程度的差别~ 难道自由程度小于台湾的都应该被归为专制?

中国有吗？

民主是比较级吗？ 比我不自由的就是专制?谁说没有?

就像你讲的，程度的差别

可以骂总统就是自由，不能骂总统就是不自由?

一点都没错

你去日本骂天皇啊

你刚刚得程度差别这段话我大致上同意

那哪来的民主比较好，比较高尚?

可是...你刚刚讲的话跟你的论点有什么关系？

限制一点人民的自由换国家发展也臭了吗？台湾的铁皮屋你说怎么解? 说说啊~

可是你没举证限制一点民主和国家发展有何关系

这逻辑是倒果为因了吧 XD

还需举证? 那你说台湾的铁皮屋烂房怎么解?

马可仕时期菲律宾建筑也好看到哪去你这举例太好找到反例"也没好看到哪去"更正

民主是很好啦～但等你台北地震死一堆人在看你好不好民主? 呸~能当饭吃吗？当台湾输菲律宾马来西亚看你骄傲个屁~

请你针对我提出的反驳回答，重新例证你的论点不要单纯重复阐述同一个论点

地震跟民主好不好有啥关系?为什么反民主的逻辑都很奇怪?

他们觉得北京的强制都更驱离底端人口很骄傲啊我真的很怀疑他们到底有没有去北京看过…

我很怀疑住加盖铁皮屋被烧死的人死的那一刻自己会不会后悔干嘛住违建铁皮屋?死的那一刻会不会想如果政府强制搬迁该多好~~~

mcuronan 你还是没举证民主和发展的关系

讲民主? 小事可以讲，国家大事不能讲~ 乡愿的屁民一堆~什么都不用做了

只是重复一段已被反证的叙述不会强化你的论点

民主就是落后啊~你台湾比新加坡强?专制不是独裁，自由也不是无限上纲~ 台湾人就是认为自由人权高于一切~ 屁

再说一次，重复一段已被反证的叙述不会强化你的论点

蛤? 装傻就算了~谁都知道专制一点好做事~菜包应该很羡慕习大大民主是程度差别，但台湾人就爱比这程度，比你不自由就是专制独裁? 笑死

mcuronan 提出论点可不是单纯叙述喔，装傻这种事对论点提出可是巨大的伤害喔，提出论点的人是你喔

我有说民主不会发展吗？ 我说的是民主没比较高尚，专制没比较差~ 你们呢？迷信民主~认为民主就是一切~可笑

可是你刚刚要讲的话好像不是这样喔，请检视你的发言

工业革命在英国是因为民主吗？ 不是~美国接替英国强权是因为民主吗？ 不是只是因为刚好强权可以推广他们的信仰价值~ 所以你们以为民主就是棒，就是进步~这才扯~英美强权在帝国主义时代跟你讲人权吗？ 屁 武力才是一切~美国的黑人怎么来的? 不是很讲人权?英美坏事干尽在来装自由民主人权~恶心...美国有全世界人才是因为民主吗？ 不是~是因为美国有钱途有发展~

你可以再把我PO的名言再读一次，我们回到过去的讨论了

有最大市场~而不是有他妈的人权~所以中国做了什么你气pupu?就因为有网络长城? 你的名言不代表是真理~

白痴喔 工业革命在英国正是因为经济自由而经济自由来自政治自由 英国是当时民主程度最高的国家之一

看来你没有检视这个名言，我直接帮你做

自由不完美，很困难~ 那不就代表有问题~有问题不能有其他选择? 凭什么自由民主是一切?

无言~~~工业革命是因为蒸气机，因为要挖矿要排水所以watt改良蒸气机~ 不是因为民主所以有工业革命~

蒸气机等科技的发门正由于市场经济 而市场经济的前提是自

宋朝时经济不自由，还gdp全球第一耶~ 当时是帝制~~噗

经济是原因，但跟民主没直接关系

经济跟政体当然有关 美国的强大也来自政治的稳定而政治的稳定来自民主和法治对比南美那些专制国家 就知道美国的政治一直都很稳定

工业革命的本质是分工，机械化，跟资本论有关系，跟民主没直接关系~难道今天的中国是因为民主自由所以经济强盛?美国的强盛不是因为民主，是因为战争财~没一战，二战的战争财美国凭什么?

分工是经济发展的必然 但科技的进步需要自由的环境美国在1900年初期就已经是世界经济发发达的国家了

战争财让美国有资本发展，而不是因为他妈的民主~ 日本的强盛是因为明治维新打清朝得到的赔款来发展的~没资本你凭什么? 凭民主? 哪印度，菲律宾发展的如何?

举例来说 英国在大举兴建铁路时 俄罗斯因为怕伤害到农奴主的利益 而十分的节制这世界上绝大部份的已开发国家都是民主国家事实上 除了新加坡比较接近之外 已开发国家中没有一个是专制国家或许还除了一些本身产油的国家

那是战争财的原因，跟民主没关系，只是刚好他是民主国家我可以推翻你说的~19-20世纪是帝国主义时代，不是民主时代~ 帝国主义侵略其他国家，抢劫资源~ 发展自身经济和科技~ 使其他国家贫穷弱，结果你现在说他们强是因为民主自由~~~哈哈哈

民主是其中一个原因不是全部的原因 法国在革命之前是专制

自己抢其他国家的资源害其他国家穷弱，然后再来说因为民主自由所以强.....真的是....

国家 但经济也十分发达 但民主促进自由 以实现市场经济的例子也所在多有总之 民主对经济发展有益 但我从没说是决定性因性你把它看成简单的二分法 可能是想的太简单了

奇怪~说进步的国家，已开发国家都是民主的不是你吗？二分的不是你吗？因为抢其他国家的资源而比较快发达的国家是在骄傲什么?

抢其他资源的国家历史上一堆，那为何当初只有欧美

五毛听不懂人话拉..一个连网络搜寻习近平都不行的国家

民主自由是强权的西方价值，但是是真理吗？ 凭什么? 因为你接受所以你觉得不接受的国家就是落后独裁不是吗？

跟他们讲民主自由还不如去对牛弹琴..那堆太监懂什么民主主子说的就是对的..刁民就该去死一死..反正不要死到自己身上就好..

好像没人说民主是真理吧，只是综观各国发展民主大多数人觉得目前看起来民主是比较好的选择啊

唉~中国四大发明是什么? 早西方几百年啦…

那为何欧洲后来超越中国？

四大发明有什么屁用..现在把西洋人发明的东西通通不要用

科技的发展是因为需求与市场，不是因为民主....

看那堆五毛还能不能上网讲屁话....

进步国家几乎是民主国家是事实 不是理论

欧洲超越中国是因为科学~不是民主....

好笑..科学的精神就是质疑...民主要产生不了科学....专制就更不可能了..都听主子的还要质疑什么..

想想中古世纪科学的发展有多缓慢

理想状况如果有全知全能又不会腐败的独裁者的确会比民主更有效率，可是历史就是告诉我们与其期待一位英明圣君不如选择比较平庸的民主制度

大航海时代的市场开发，改变了原本的政治生态与宗教生活~启蒙运动，解放思想~发展科学~ 但本质是因为市场与资本~而不是民主~ 法国最先强调自由民主博爱~ 怎么法国不是世界第一强权?

科学其中一个重要精神就是质疑传统权威这在中国的土壤很困难谢谢N大让我学到一段甘迺迪的名言还有sad大也讲的很好，感谢我认真怀疑mc是五毛

当时可有更民主的英国，还有对岸的美国

为什么是美国? 因为美国得到土地，资本，科学啦~

不用谢我，谢甘迺迪

英国是资深民主国家为什么被美国追上? 一战二战啦~

也要先想想美国怎么会有资本和科学？

中国将超过美国是全球公认的~是因为民主? 不是~我上面说过了~民主的本质就是分化，美国要其他国家自由民主，但是怎不支持加泰独立? 说好的自由民主人权?

中国整体接近美国 但每个人平均分享到的远低于美国

自由民主人权真的是真理? 屁~ 利益才是~

中国是否将超过美国还很难说，但我们刚说明民主对

事实上 人口不到中国一半的欧盟 早就是世界第一经济体而欧盟几乎都是民主国家 所以很奇怪 好的不学你偏要学坏

国家发展的好处，你是否有要反驳我们讲的？

废话~美国控制了全球资本啊~美国控制了石油和美元啊~ 你敢挑战? 想死吗？

美国既是强权 又保有法治与人权 这么成功的例子你觉得不不好 反而觉得中国值得学习 真是怪

噗~美国价值观 哈哈哈~ 屁凭什么不能挑战美国???

mcuronan 请具体提出你的反驳

民主对国家发展的好处? 你说啊？为什么台湾民主化后停滞20年? 你说说看?

我们已经讲给你听了，民主有他的好处但不是绝对其他因素也要算在内

你说的民主不是促进经济发展，台湾发展的如何? 民主化后~

但假设其他因素都相同，民主那方往往会获得较多的支持

这时你又说民主不是主要原因...不是跟我说的一样吗？ 民

你应该重新看看我们当初怎么讲的，不用重复你的问题

台湾民主化之后经济发展的不差但是因为中国在旁边的关系，台湾没有左派政党只有统独

经济的发达跟科技的发展与市场跟资本有关~这是我刚才说的~你们一下不认同，一下又说民主不是主要原因还有其他因素....真茅盾

资本开始集中，劳工阶级开始被剥削。但是台湾生活起来仍然是世界数一数二舒服的地方你等著看专制的中国达到台湾的阶段之后，会发生什么事我猜你会看到世界最先进的国家，利用最聪明的方法搞自己

民主是主要原因阿，我们哪里矛盾了

的国民，剥削自己的国民而因为专制体制，你只会看到中国人被国家强奸还要赞叹国家

你们不矛盾吗？ 因为中国的关系? 中国是专制不是民主耶....你要说的是中国打压你经济吗…哈哈哈~

就拿你说嘴的BAT好了，网络长城就是牺牲国民享用更好服务的权益，来扶持自己的产业。结果中国人民牺牲了，也没赚到什么，只有那些BAT的相关人士享用牺牲同胞权益的成果更惨的是，中国人民被强迫奉献自己的资料，让中国政府养AI，并且未来即将用AI来监控自己的国民

噗~ 你的论点太好笑了~

国家经济强科技强有啥屁用，还不是要给自己的国家强奸

mcuronan Wush978的话你怎么反驳？

好笑？ https://goo.gl/YaHxZx 我可笑不出来

本来你们嘴行动支付是控制隐私~~~好像赖功德才说要发展行动支付耶....

你自己去查芝麻信用吧。我跟你说，中国真的强、狂，中国的专制真的是先进，我自己是研究AI的，看到中国这样搞，我真心赞叹，也真心感到可怕民主国家有制衡的力量，但是中国是专制国家，没有制衡

在民主自由国家控制隐私是见光死

唉~ 台湾自己街上全监视器还嘴别人....

民主国家也在解决像Google/Facebook掌控大家资料的问题但因为民主国家的权利根源是选票，所以最终人民还是有机会。但是中国是专制体制，我完全相信中国的专制会上升到一个前所未有的高度：利用AI来当秘密警察监控人民

别装了~给美国监控你都棒~给中国监控就是独裁~

利用社群网络，离间反政府思想（更先进的连坐制度）mcuronan，那请问美国有哪个国民没经过法院宣判就不能买机票？

民主政体的背后是财团而不是人民~别装了~ 你选谁都一样啦，台湾，美国都一样~

还是你只会用比烂那招来反驳？蛤？

mcuronan 你无视我刚刚的回答？

台湾到处都是监视器，所以蒋总统坏话被录音会被抓吗?美国监控过头了，许多法界人士在抗议，有像中国的维权律师一样被搞到连机票都买不了吗？

认同Wuch，万里防火长城就是资本+专制的怪物

新加坡还买机票不上飞机是犯法的哩~

简单想一下就知道两边在这个问题上的差异是很明显的

凭什么美国马首是詹?美国都是对的?

mcuronan 我再讲一次 在民主自由国家控制隐私是见光死

美国有很多问题，但是美国可以骂啊（言论自由）

你们最大的谬误就是美国如何就是正确的~

而且愿意的话，每个人都可以花时间精力去推动他不满的点

在专制国家你反抗这项制度就等著看

跟五毛认真什么? 习包子被狗干 习包子被狗干

美国自己一堆问题，但是这不代表中国专制比美国好啊

别拿你的西方价值当普世价值来嘴别人你就是落后独裁~

我们可没讲过美国一定正确喔

我们没说美国最好啊XD我个人认为该学习的是北欧福利国

对五毛当然可以认真啦，我的目的又不是说服他 XD

晚安，谢谢各位有思想的朋友们期待未来在政坛上遇见你们

可是你们凭什么把你所谓的自由民主人权的西方价值当成普世价值?而且还强迫别的国家接受?

我很难得看到政黑的质量变这么高让我感性一下XD

mcuronan，我的逻辑是因为，我个人是个nobody，我爸不是权贵。而在专制vs民主食，民主体制之下我比较有保障我支持民主不是因为他是西方普世价值。如果我是习，我一

强迫啥，我们只是在思辨好吗？

我们只是分析民主的好处，没有要你强制接受

凭什么? 西方价值不容置疑? 你不是更独裁?

定会和他一样努力宣传专制的好处，因为专制对习才是最有利的制度

专制不代表不自由~ 只是程度差别~你们最大的问题就是在你们之下的自由程度，比不上你们自由就是专制独裁~~~唉~你们懂相对论吗？ 对北朝鲜来说，中国是自由民主的天堂~~

我可没有反对你的程度说，为何你一直以为我们搞二分法而且反过来问，你想去移民北韩吗？

算了~早点睡吧~ 说别人不自由独裁的可是你们~~你们算哪根葱~干~我打这么久居然没爆~~操

楼上我送你一篇了

我们只是分析事实而已，你要怎么看就看你了

等中国强盛西方价值会崩溃~这是市场决定，不是他妈的真理

基督教也是占领理性罗马帝国，基督教就比较好？

民主的台湾还不是被媒体控制，你比较有思想? 屁~ 媒体报一下卫生纸抢翻天~笑死人一群智障~ 民主还不是蠢人一堆~可笑政教合一是欧洲的事~ 基督教也不是什么好货~

说得好像独裁国家操纵媒体会比较好似的

就是基督教，天主教欧洲的中古世纪才这么落后~

是滴你说未来中国崛起也不代表独裁就是强

我不否定西方完全没价值，但你们把西方价值当真理我就是看不爽~人类的政治制度一直变，没什么制度是真理~这是我强调的!不像你们整天嘴民主~~真恶心

我可以理解你的看法并没有一个真理的制度，每个人有不同的环境背景

总算说句人话没那么恶心~

但至少我们就我们的环境背景提出民主的好处给你参考

认真说 会崇拜帝制的人只有脑子有问题中国废多少力气才脱离帝制 现在竟然开倒车

支那贱畜跟他们讨论什么都没意义啦

民主就是多数暴力啊…年金说砍就砍...以前的政府承诺可以因为没钱来牺牲少数人的权益? 民主在哪? 这些人的权益又在哪?跟专制不是一个样? 不也是牺牲少数人的权益来求国家整体的利益? 你民主高尚在哪里? 不过是杀人不见血而已啦…装什么高尚...打着民主的旗帜行专制~只是包装的好听叫民主~ 看看年改~被改革者哪里有错? 多数暴力侵犯他们的权利跟谁讨? 你民主比较高尚? 屁

每个制度都有优缺，看我们自己在那边空转几年了，政客为了选票，还把这些包装后骗选票，这样有比较好吗？

我很前面就说了，民主就是动别人可以，动我的权利就不行~看看吧 你人少注定吃屎! 公平正义在哪?

是的，多数暴力确实为民主制度的缺点，毕竟人都是自私的以年金改隔来说，执政党真的是为多数人福利才做这个决定吗？其实也不见得，也许只是为了选举考量(自身利益)。

所以这些少数人的权利又在哪里? 所以民主是在装什么高尚?用刀叉吃人肉不是吗？

今年要选举了，看敢动劳保年金吗？一切直接砍下去就没票

整天嘴民主好棒棒，可以保护你的权益不受侵犯~真他妈恶心是用多数暴力来侵犯少数人的权利才是事实吧～最恶心的是你们这群伪善者，还冠上反改革的污名给这些被牺牲权益的人，人家争取自己本来的权利臭了吗？ 妈的看看八卦版 真他妈恶心~假民主之名行暴力之实~ 真恶民主不是保障你的权益，民主是保障票多的人的权利~ 你人少你就去吃屎~而且还会被冠上反改革~~~笑死人

那位变成刑事拘留了

我觉得民主最重要的就是言论自由，中国那种真的可怕

民主和言论自由没有必然关系

独裁国家肯定没有言论自由

这篇正解

看行文原PO大概对大陆的政治制度一无所知 整篇都是自己的想像 再来狂打自己的稻草人

民主是手段，缺点很明显，但算是目前最能保障自由的手段。

这篇说得好

个人主义和自由无限上纲 整个社会人人都是癌细胞

难怪台北都铁皮屋~哈哈哈 笑死~

鬼岛二十年来的发展完美印证这个道理哪天要是台北市来个强震 看有多少市民要当自由民主的牺牲品

民主就是拆别人家可以，拆我家不行啦… 高尚在哪? 是自私吧…满满的铁皮屋~~哈哈哈 笑死人嘴的一口好民主，民主就是动到你的权利就不行啦～ 吹的多神圣的样子....

香港的九龙城寨可以说是自由的极致 有兴趣可以查查

没错，民主是动到我的权利就不行，我会拒绝；而专制是我就算喊不行，也得哭着接受。又在举九龙城XDD

所以军公教要怎么拒绝信赖保护的退休金被砍?

那叫“无政府主义”好吗？光谱背一下好不好？

拒绝个屁 脸不肿吗XD都知道是光谱还在民主独裁二分法 脸不肿?

军公教可以走体制内(如行政诉讼、释宪)或体制外(上街抗争)专制呢？管道是舔席包子的屌吗？

体制内没用体制外拒马 你以为对岸就没体制内体制外?还在专制 不是说光谱吗XD

对岸体制内体制外的环境是什么？你举九龙城就是拿极端当常态啊

我很好奇某些人有没有去过对岸，拿北京中关村为例子，如果有机会经过旁边的科春社区看一看，再来笑台北的铁皮屋不迟

没有体制内上访局干嘛的?没有体制外群体事件假的?

台湾的铁皮屋就是为了权利而牺牲效率的例子在中国，体制外是会被各种文攻武吓的

既然都知道光谱和权衡 为什么还是民主专制二分法?鬼岛体制外被拒马挡住还要被觉青舆论辱骂

我不是效益主义者，我支持为了人权牺牲一部分效益虽然重视人权，台湾 人均收入还是屌打中国

还不是一样文攻武吓让你达不成目的

民主就是羊群效应啦～

讲到最后还是扯钱嘛 那就让时间慢慢证明吧

我可以参选啊，我可以罢免啊

时间当然会证明民主>专制是效率与人权都胜过中国的意思

看 又在二分法了 说好的光谱呢XDDD讲话自相矛盾还振振有词 呵呵

我提光谱是请你不要拿极端当常态这议题本来就是 专制vs.民主

二十年过去了 不够长吗? 效率面真的有赢对岸吗XDD没有专制vs民主 这是被发明出来的相骂本你要从哪里一刀切来分类?

傻逼...二十年能证明什么？瑞典挪威德国不就是世上最进步的国家吗？二十年让一个人从出生到思想成熟都不够了二十年的台湾民主，我们还在努力向前而中国退回百年前的寡头政治

民主诞生也才100多年 两个方法到底哪一个比较好我想在场的所有人应该都看不到结果 何必硬争呢w

共产主义的第二国际，走议会制度的社民党，被证明是对的

你用什么指标来论断最进步?脑内感觉?懒得扯了 这种被创造出来的争端一点意义都没有

人类发展指数文明发展指数人民幸福度基尼指数裙带资本指数供您参考，多读一点书吧

真有蠢蛋会相信专制=高效率...专制政府不会让你看见他没效率的一面

所以有宪政来约束公权力，后来也演变成不只约束公权力同时约束民权力。法制崩坏的民主很可怕。

回gun。民主从法国大革命的人权宣言到现在起码两百年了，大哥

真要把法国大革命放进去喔? 那也可以www

民主才100多年? 屁啦～雅典2000年前就有民主了，后来民主制度被淘汰啦，因为太烂了～现在只是又拿回来用而已啦~ 民主高尚? 屁啦

傻逼，这就学术定义，在那扯

民主其实算是一个古老制度，如果你从古希腊的民主算起

不用扯啊 您觉得是200多年就200多年 我没这么坚持啊~

希腊的民主只有贵族有，亚里斯多德还有奴隶世界趋势就是民主国家增加，专制国家缩减

mcuronan所以你觉得迷信基督教统治的黑暗时代

没关系，学界自有论断，你就当一百年吧

雅典的民主跟现代不太相同，现在的代议制算是进化版的民主，为了避免重蹈雅典的覆辙，雅典的民主很能突显失控的民主状态。

我何时说中古世纪好?民主可以有进化版，专制就不行? 就民主一定好棒棒?

上古世纪接下来就是中古世纪阿照你的说法这些制度就是迷信思想取代的阿

无法想像箝制思想的专制如何进步。

宗教扯什么政治? 现在是讨论宗教吗？

在大陆别人拆你家赔你一个一样的家，台奴地区可不是这样

中古世纪就是神权专制阿，叫我怎么不谈宗教？

30年前一穷二白，30年后上太空~~谁说不会进步??反观民主20年停滞20年的是谁?

美国、英国表示：

表示什么?

你似乎把专制和发展这两块搞混在一起了

没发展讲什么进步????

19、20世纪的英国、美国例证民主并不会阻碍发展

20世纪下半叶的菲律宾例证专制不会促进发展就像你讲的，民主专制跟国家发展是两回事

我还民主的印度证明民主不会发展哩...

不要偷换概念，现在不是在讨论经济发展。而且，同时百废待兴又有十三亿人口的大国，为了养活百姓各面经济都需要发展。如果要讨论经济发展，你应该从现在开始观察它能不能跨过后发优势用完，发展趋缓的宿命。跨过再来说台湾停滞，中国不断进步。

举证不是这样的，我举的例子是说明这两者没有绝对关系但你想证明他们有连带关系，不能只用一个例子说明

这样说吧~印度一样是13亿大国，你觉得印度会超越中国???一样是后发国家啦…自己想~

30年前也没人认为中国会超越日本…

印度民主几年了?还这么鸟....

你似乎把事情看的太简约了这两个国家的底子根本天差地远，不是直接比较的

不然呢？要说印度因为种性?民主没比较高尚啦…

看到有人把近代民主制从希腊开始扯就不用跟他说惹

事实上我觉得真正有影响的是因为印度的种性制度

民主是不是比较高尚我不清楚，我只知道有些病没药医

没药医的是迷信民主，能抓老鼠就是好猫

mcuronan，我提供你一位人士的语录

好吧补一句我觉得拿以前的专制失败来说中共会失败也怪怪专制一直在进化，中国每个朝代的专制都不一样

台北的铁皮屋在民主下就是没救啦其实中国可以移民的，没有什么不自由的~要走没人拦你

你可以再想想他的言外之意

真的很难走的，只有北韩吧

咦~我只知道人才外流，我只知道有很多人想逃离鬼岛，我只知道很多人去中国工作~~ 中国这样专制还真辛苦台湾人了呢？ 很忍耐专制喔～台湾不是很民主?去中国干嘛....有被虐狂吗？

中国可以移民，结果到海外祖国照样控制你

如果专制制度那么美好，为何要造一堵网络城墙

Neptunium 真的太有耐性了，叹服。

中国的网络发展，行动支付，bat三巨头，正是因为网络长城....没网络长城，不会有自己的网络产业....台湾有自己的什么网络产业???

你可以把你刚刚讲的话更详细得阐述一遍？

不懂吗？ 哪不懂?没网络长城会有阿里巴巴?会有腾讯? 会有百度?想的美...

你知道你这样的逻辑可以套用到移民吗？

???

照你这样讲为了保住人才，学士毕业一律不准移民

民主的进步国家日本，德国，英国有自己的什么知名网络产业吗？ 没有刚说的很多国家不是很民主? 不是很多人才? 有自己的网络产业吗？

你确定？在你再说一次之前可以先用GOOGLE一下

为什么中国有?? 就是网络长城~

推民主是保护自由的手段

mcuronan，我觉得你最好还是先查一下比较好

台湾很多科技人才啊～怎没有自己的google,自己的YouTube,自己的亚马逊?我在回答你的为什么中国要设网络长城啊~ 你是在转换话题吗？

mcuronan，在把话题接下去之前，请你先查个资料

查什么资料? 不懂?

mcuronan请你查查国外的网络产业，GOOGLE或百度都好

专制很好用啦～用来保护市场~民主比较自由? 屁~ 自由的下场就是被攻城掠地~

mcuronan，你不需要重复阐述相同的想法真心建议先去了解国外网络产业

你很自由? google没收集你的资料? 美国很自由保障人权?那史诺登跑个屁?

mcuronan先不要转移话题mcuronan如果你真的不喜欢，我也可以从你刚刚讲的话开始在欧美，做这种事情是见光死的问题，个资蒐集一直是GOOGLE被批评的地方，但在专制地区你连出声反对的权力都没有

怎么会没有? 只有程度的差别~ 难道自由程度小于台湾的都应该被归为专制?

中国有吗？

民主是比较级吗？ 比我不自由的就是专制?谁说没有?

就像你讲的，程度的差别

可以骂总统就是自由，不能骂总统就是不自由?

一点都没错

你去日本骂天皇啊

你刚刚得程度差别这段话我大致上同意

那哪来的民主比较好，比较高尚?

可是...你刚刚讲的话跟你的论点有什么关系？

限制一点人民的自由换国家发展也臭了吗？台湾的铁皮屋你说怎么解? 说说啊~

可是你没举证限制一点民主和国家发展有何关系

这逻辑是倒果为因了吧 XD

还需举证? 那你说台湾的铁皮屋烂房怎么解?

马可仕时期菲律宾建筑也好看到哪去你这举例太好找到反例"也没好看到哪去"更正

民主是很好啦～但等你台北地震死一堆人在看你好不好民主? 呸~能当饭吃吗？当台湾输菲律宾马来西亚看你骄傲个屁~

请你针对我提出的反驳回答，重新例证你的论点不要单纯重复阐述同一个论点

地震跟民主好不好有啥关系?为什么反民主的逻辑都很奇怪?

他们觉得北京的强制都更驱离底端人口很骄傲啊我真的很怀疑他们到底有没有去北京看过…

我很怀疑住加盖铁皮屋被烧死的人死的那一刻自己会不会后悔干嘛住违建铁皮屋?死的那一刻会不会想如果政府强制搬迁该多好~~~

mcuronan 你还是没举证民主和发展的关系

讲民主? 小事可以讲，国家大事不能讲~ 乡愿的屁民一堆~什么都不用做了

只是重复一段已被反证的叙述不会强化你的论点

民主就是落后啊~你台湾比新加坡强?专制不是独裁，自由也不是无限上纲~ 台湾人就是认为自由人权高于一切~ 屁

再说一次，重复一段已被反证的叙述不会强化你的论点

蛤? 装傻就算了~谁都知道专制一点好做事~菜包应该很羡慕习大大民主是程度差别，但台湾人就爱比这程度，比你不自由就是专制独裁? 笑死

mcuronan 提出论点可不是单纯叙述喔，装傻这种事对论点提出可是巨大的伤害喔，提出论点的人是你喔

我有说民主不会发展吗？ 我说的是民主没比较高尚，专制没比较差~ 你们呢？迷信民主~认为民主就是一切~可笑

可是你刚刚要讲的话好像不是这样喔，请检视你的发言

工业革命在英国是因为民主吗？ 不是~美国接替英国强权是因为民主吗？ 不是只是因为刚好强权可以推广他们的信仰价值~ 所以你们以为民主就是棒，就是进步~这才扯~英美强权在帝国主义时代跟你讲人权吗？ 屁 武力才是一切~美国的黑人怎么来的? 不是很讲人权?英美坏事干尽在来装自由民主人权~恶心...美国有全世界人才是因为民主吗？ 不是~是因为美国有钱途有发展~

你可以再把我PO的名言再读一次，我们回到过去的讨论了

有最大市场~而不是有他妈的人权~所以中国做了什么你气pupu?就因为有网络长城? 你的名言不代表是真理~

白痴喔 工业革命在英国正是因为经济自由而经济自由来自政治自由 英国是当时民主程度最高的国家之一

看来你没有检视这个名言，我直接帮你做

自由不完美，很困难~ 那不就代表有问题~有问题不能有其他选择? 凭什么自由民主是一切?

无言~~~工业革命是因为蒸气机，因为要挖矿要排水所以watt改良蒸气机~ 不是因为民主所以有工业革命~

蒸气机等科技的发门正由于市场经济 而市场经济的前提是自

宋朝时经济不自由，还gdp全球第一耶~ 当时是帝制~~噗

经济是原因，但跟民主没直接关系

经济跟政体当然有关 美国的强大也来自政治的稳定而政治的稳定来自民主和法治对比南美那些专制国家 就知道美国的政治一直都很稳定

工业革命的本质是分工，机械化，跟资本论有关系，跟民主没直接关系~难道今天的中国是因为民主自由所以经济强盛?美国的强盛不是因为民主，是因为战争财~没一战，二战的战争财美国凭什么?

分工是经济发展的必然 但科技的进步需要自由的环境美国在1900年初期就已经是世界经济发发达的国家了

战争财让美国有资本发展，而不是因为他妈的民主~ 日本的强盛是因为明治维新打清朝得到的赔款来发展的~没资本你凭什么? 凭民主? 哪印度，菲律宾发展的如何?

举例来说 英国在大举兴建铁路时 俄罗斯因为怕伤害到农奴主的利益 而十分的节制这世界上绝大部份的已开发国家都是民主国家事实上 除了新加坡比较接近之外 已开发国家中没有一个是专制国家或许还除了一些本身产油的国家

那是战争财的原因，跟民主没关系，只是刚好他是民主国家我可以推翻你说的~19-20世纪是帝国主义时代，不是民主时代~ 帝国主义侵略其他国家，抢劫资源~ 发展自身经济和科技~ 使其他国家贫穷弱，结果你现在说他们强是因为民主自由~~~哈哈哈

民主是其中一个原因不是全部的原因 法国在革命之前是专制

自己抢其他国家的资源害其他国家穷弱，然后再来说因为民主自由所以强.....真的是....

国家 但经济也十分发达 但民主促进自由 以实现市场经济的例子也所在多有总之 民主对经济发展有益 但我从没说是决定性因性你把它看成简单的二分法 可能是想的太简单了

奇怪~说进步的国家，已开发国家都是民主的不是你吗？二分的不是你吗？因为抢其他国家的资源而比较快发达的国家是在骄傲什么?

抢其他资源的国家历史上一堆，那为何当初只有欧美

五毛听不懂人话拉..一个连网络搜寻习近平都不行的国家

民主自由是强权的西方价值，但是是真理吗？ 凭什么? 因为你接受所以你觉得不接受的国家就是落后独裁不是吗？

跟他们讲民主自由还不如去对牛弹琴..那堆太监懂什么民主主子说的就是对的..刁民就该去死一死..反正不要死到自己身上就好..

好像没人说民主是真理吧，只是综观各国发展民主大多数人觉得目前看起来民主是比较好的选择啊

唉~中国四大发明是什么? 早西方几百年啦…

那为何欧洲后来超越中国？

四大发明有什么屁用..现在把西洋人发明的东西通通不要用

科技的发展是因为需求与市场，不是因为民主....

看那堆五毛还能不能上网讲屁话....

进步国家几乎是民主国家是事实 不是理论

欧洲超越中国是因为科学~不是民主....

好笑..科学的精神就是质疑...民主要产生不了科学....专制就更不可能了..都听主子的还要质疑什么..

想想中古世纪科学的发展有多缓慢

理想状况如果有全知全能又不会腐败的独裁者的确会比民主更有效率，可是历史就是告诉我们与其期待一位英明圣君不如选择比较平庸的民主制度

大航海时代的市场开发，改变了原本的政治生态与宗教生活~启蒙运动，解放思想~发展科学~ 但本质是因为市场与资本~而不是民主~ 法国最先强调自由民主博爱~ 怎么法国不是世界第一强权?

科学其中一个重要精神就是质疑传统权威这在中国的土壤很困难谢谢N大让我学到一段甘迺迪的名言还有sad大也讲的很好，感谢我认真怀疑mc是五毛

当时可有更民主的英国，还有对岸的美国

为什么是美国? 因为美国得到土地，资本，科学啦~

不用谢我，谢甘迺迪

英国是资深民主国家为什么被美国追上? 一战二战啦~

也要先想想美国怎么会有资本和科学？

中国将超过美国是全球公认的~是因为民主? 不是~我上面说过了~民主的本质就是分化，美国要其他国家自由民主，但是怎不支持加泰独立? 说好的自由民主人权?

中国整体接近美国 但每个人平均分享到的远低于美国

自由民主人权真的是真理? 屁~ 利益才是~

中国是否将超过美国还很难说，但我们刚说明民主对

事实上 人口不到中国一半的欧盟 早就是世界第一经济体而欧盟几乎都是民主国家 所以很奇怪 好的不学你偏要学坏

国家发展的好处，你是否有要反驳我们讲的？

废话~美国控制了全球资本啊~美国控制了石油和美元啊~ 你敢挑战? 想死吗？

美国既是强权 又保有法治与人权 这么成功的例子你觉得不不好 反而觉得中国值得学习 真是怪

噗~美国价值观 哈哈哈~ 屁凭什么不能挑战美国???

mcuronan 请具体提出你的反驳

民主对国家发展的好处? 你说啊？为什么台湾民主化后停滞20年? 你说说看?

我们已经讲给你听了，民主有他的好处但不是绝对其他因素也要算在内

你说的民主不是促进经济发展，台湾发展的如何? 民主化后~

但假设其他因素都相同，民主那方往往会获得较多的支持

这时你又说民主不是主要原因...不是跟我说的一样吗？ 民

你应该重新看看我们当初怎么讲的，不用重复你的问题

台湾民主化之后经济发展的不差但是因为中国在旁边的关系，台湾没有左派政党只有统独

经济的发达跟科技的发展与市场跟资本有关~这是我刚才说的~你们一下不认同，一下又说民主不是主要原因还有其他因素....真茅盾

资本开始集中，劳工阶级开始被剥削。但是台湾生活起来仍然是世界数一数二舒服的地方你等著看专制的中国达到台湾的阶段之后，会发生什么事我猜你会看到世界最先进的国家，利用最聪明的方法搞自己

民主是主要原因阿，我们哪里矛盾了

的国民，剥削自己的国民而因为专制体制，你只会看到中国人被国家强奸还要赞叹国家

你们不矛盾吗？ 因为中国的关系? 中国是专制不是民主耶....你要说的是中国打压你经济吗…哈哈哈~

就拿你说嘴的BAT好了，网络长城就是牺牲国民享用更好服务的权益，来扶持自己的产业。结果中国人民牺牲了，也没赚到什么，只有那些BAT的相关人士享用牺牲同胞权益的成果更惨的是，中国人民被强迫奉献自己的资料，让中国政府养AI，并且未来即将用AI来监控自己的国民

噗~ 你的论点太好笑了~

国家经济强科技强有啥屁用，还不是要给自己的国家强奸

mcuronan Wush978的话你怎么反驳？

好笑？ https://goo.gl/YaHxZx 我可笑不出来

本来你们嘴行动支付是控制隐私~~~好像赖功德才说要发展行动支付耶....

你自己去查芝麻信用吧。我跟你说，中国真的强、狂，中国的专制真的是先进，我自己是研究AI的，看到中国这样搞，我真心赞叹，也真心感到可怕民主国家有制衡的力量，但是中国是专制国家，没有制衡

在民主自由国家控制隐私是见光死

唉~ 台湾自己街上全监视器还嘴别人....

民主国家也在解决像Google/Facebook掌控大家资料的问题但因为民主国家的权利根源是选票，所以最终人民还是有机会。但是中国是专制体制，我完全相信中国的专制会上升到一个前所未有的高度：利用AI来当秘密警察监控人民

别装了~给美国监控你都棒~给中国监控就是独裁~

利用社群网络，离间反政府思想（更先进的连坐制度）mcuronan，那请问美国有哪个国民没经过法院宣判就不能买机票？

民主政体的背后是财团而不是人民~别装了~ 你选谁都一样啦，台湾，美国都一样~

还是你只会用比烂那招来反驳？蛤？

mcuronan 你无视我刚刚的回答？

台湾到处都是监视器，所以蒋总统坏话被录音会被抓吗?美国监控过头了，许多法界人士在抗议，有像中国的维权律师一样被搞到连机票都买不了吗？

认同Wuch，万里防火长城就是资本+专制的怪物

新加坡还买机票不上飞机是犯法的哩~

简单想一下就知道两边在这个问题上的差异是很明显的

凭什么美国马首是詹?美国都是对的?

mcuronan 我再讲一次 在民主自由国家控制隐私是见光死

美国有很多问题，但是美国可以骂啊（言论自由）

你们最大的谬误就是美国如何就是正确的~

而且愿意的话，每个人都可以花时间精力去推动他不满的点

在专制国家你反抗这项制度就等著看

跟五毛认真什么? 习包子被狗干 习包子被狗干

美国自己一堆问题，但是这不代表中国专制比美国好啊

别拿你的西方价值当普世价值来嘴别人你就是落后独裁~

我们可没讲过美国一定正确喔

我们没说美国最好啊XD我个人认为该学习的是北欧福利国

对五毛当然可以认真啦，我的目的又不是说服他 XD

晚安，谢谢各位有思想的朋友们期待未来在政坛上遇见你们

可是你们凭什么把你所谓的自由民主人权的西方价值当成普世价值?而且还强迫别的国家接受?

我很难得看到政黑的质量变这么高让我感性一下XD

mcuronan，我的逻辑是因为，我个人是个nobody，我爸不是权贵。而在专制vs民主食，民主体制之下我比较有保障我支持民主不是因为他是西方普世价值。如果我是习，我一

强迫啥，我们只是在思辨好吗？

我们只是分析民主的好处，没有要你强制接受

凭什么? 西方价值不容置疑? 你不是更独裁?

定会和他一样努力宣传专制的好处，因为专制对习才是最有利的制度

专制不代表不自由~ 只是程度差别~你们最大的问题就是在你们之下的自由程度，比不上你们自由就是专制独裁~~~唉~你们懂相对论吗？ 对北朝鲜来说，中国是自由民主的天堂~~

我可没有反对你的程度说，为何你一直以为我们搞二分法而且反过来问，你想去移民北韩吗？

算了~早点睡吧~ 说别人不自由独裁的可是你们~~你们算哪根葱~干~我打这么久居然没爆~~操

楼上我送你一篇了

我们只是分析事实而已，你要怎么看就看你了

等中国强盛西方价值会崩溃~这是市场决定，不是他妈的真理

基督教也是占领理性罗马帝国，基督教就比较好？

民主的台湾还不是被媒体控制，你比较有思想? 屁~ 媒体报一下卫生纸抢翻天~笑死人一群智障~ 民主还不是蠢人一堆~可笑政教合一是欧洲的事~ 基督教也不是什么好货~

说得好像独裁国家操纵媒体会比较好似的

就是基督教，天主教欧洲的中古世纪才这么落后~

是滴你说未来中国崛起也不代表独裁就是强

我不否定西方完全没价值，但你们把西方价值当真理我就是看不爽~人类的政治制度一直变，没什么制度是真理~这是我强调的!不像你们整天嘴民主~~真恶心

我可以理解你的看法并没有一个真理的制度，每个人有不同的环境背景

总算说句人话没那么恶心~

但至少我们就我们的环境背景提出民主的好处给你参考

认真说 会崇拜帝制的人只有脑子有问题中国废多少力气才脱离帝制 现在竟然开倒车

支那贱畜跟他们讨论什么都没意义啦

跟五毛讲民主没有用呀

民主就是多数暴力啊…年金说砍就砍...以前的政府承诺可以因为没钱来牺牲少数人的权益? 民主在哪? 这些人的权益又在哪?跟专制不是一个样? 不也是牺牲少数人的权益来求国家整体的利益? 你民主高尚在哪里? 不过是杀人不见血而已啦…装什么高尚...打着民主的旗帜行专制~只是包装的好听叫民主~ 看看年改~被改革者哪里有错? 多数暴力侵犯他们的权利跟谁讨? 你民主比较高尚? 屁

每个制度都有优缺，看我们自己在那边空转几年了，政客为了选票，还把这些包装后骗选票，这样有比较好吗？

我很前面就说了，民主就是动别人可以，动我的权利就不行~看看吧 你人少注定吃屎! 公平正义在哪?

是的，多数暴力确实为民主制度的缺点，毕竟人都是自私的以年金改隔来说，执政党真的是为多数人福利才做这个决定吗？其实也不见得，也许只是为了选举考量(自身利益)。

所以这些少数人的权利又在哪里? 所以民主是在装什么高尚?用刀叉吃人肉不是吗？

今年要选举了，看敢动劳保年金吗？一切直接砍下去就没票

整天嘴民主好棒棒，可以保护你的权益不受侵犯~真他妈恶心是用多数暴力来侵犯少数人的权利才是事实吧～最恶心的是你们这群伪善者，还冠上反改革的污名给这些被牺牲权益的人，人家争取自己本来的权利臭了吗？ 妈的看看八卦版 真他妈恶心~假民主之名行暴力之实~ 真恶民主不是保障你的权益，民主是保障票多的人的权利~ 你人少你就去吃屎~而且还会被冠上反改革~~~笑死人

那位变成刑事拘留了

问题是，民主跟言论自由就是比专制更能保护少数人阿。你以为民主就是多数霸凌少数吗……反倒是专制才保障了少数政治精英霸凌多数人，有比较好?你如果希望政府更加保护少数弱势族群，应该要加入左派政党推广你的理念，而不是反对民主期待一个圣君明主来保护他们