※ 引述《zebra101 (斑马)》之铭言：
: 我觉得无论你要怎么批评，都是可以的
: 甚至我觉得这篇文章得出的这个耸动的结论，也不是不能讨论的
: 但是最重要的一点是，要基于最基本的事实，不要造谣，不要脑补，不要颠倒黑白
: 不要为反对而反对，不要先射箭再画靶
: 这是对自己论述的致命伤害
: 如果你的论据都是错的，捏造的，扭曲的，那要如何支持你的结论？
其实我个人相当欣赏你这篇战文,为了表示对你的敬意,
我也来回回我的看法,顺便说我觉得你证据和结论导得有点奇怪,可以再修修
: : 历史沉积，不受其直接控制的目标，就已经是怀有异心，早晚要整治。例如香港，大多
: 数
: : 香港上一代人，都认同自己是“中国人”，也十分爱国，古往今来都有资助中国灾民的
: 传
: : 统，又热烈响应改革开放，令中国走出六四事件之后的国际封锁。可是你一想要《中英
: 联
: : 合声明》和《基本法》承诺了的民主，就是想分权，很快被给中国扣上分离主义的帽子
: 。
: 这个问题太复杂，很难三言两语讲清楚，我只说几句
: 香港现行的选举制度就是《基本法》规定的，1990年就制定的《基本法》又是得到中英双
: 方认可的，所以才有后来1997的回归。
: 《基本法》的确承诺了未来的普选，但原文是这样说的：
: 行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达至
: 由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。
: 按照《基本法》的规定，最终的普选也是要提名委员会提名的
: 《中英联合声明》承诺了50年不变，那是谁不到20年就要求改变
: 不要“提名委员会”，要“全面普选”呢？
: : 中国是一个由歧视链组成的部落国家
: : 中国向来不是法国大革命以后讲求一体的民族国家，而是一个部落、种姓风格的社会。
: 中
: : 央剥削地方，高种姓一层剥削一层下层种姓，孔子以来的学说被视为维持社会和平的必
: 要
: : 手段，而二千年来基本不受质疑。朝廷里的省籍情结，到现代中国的户籍制度，都是中
: 华
: : 种姓的延续。
: : 有些人永远不能进入“中国人”这个子集之中，他永远不是“纯正”的中国人。例如广
: 东
: : 人就从来极少进入中央政治局常委的系统，统治广东人的中共官员大多数都不是广东人
: 。
: 这就纯粹是胡说八道了
: 这种人不批评有着真真切切的“种姓制度”的印度，也不批评英国日本这种依然等级森严
: 、
: 阶级分明的保守国家。事实上中共统治阶层的裙带、世袭的现象要比日本、美国这些国家
: 少得多得多，以至于寥寥几个红二代、官二代屈指可数，大多数的官员都是从最基层
: 爬上来的。反观日本的政治人物甚至有人统计世袭的达到20%之巨。
我觉得会少的原因,应该是因为中国是一个新成立没多久的国家吧,
还有你提的出日本的统计数据,那可不可以帮我们提出中国的政二代数据?
论战要讲求证据,不是你说寥寥就寥寥,
而且原文的意思,所谓部落种姓,所谓阶级省籍,
指的是一个既得利益上级团体,奴役、榨干下级团体,
并用各种手段,阻止下级团体往上级团体流动,确保资源只有上级团体能享用
实在的来说,每个国家都有上流社会、中产阶级、低端人口,
所以怎么衡量这个上下关系负不负面呢?
就是看吉尼系数、裙带资本主义严重程度(台湾比中国严重),还有低端人口生活品质,
所以就算你觉得日本等级森严,但人家吉尼系数就是比你低,
裙带资本主义指数一样比你低,低端人口就是过得比你好。
而且上流社会垄断社会资源的具体行为,并不只体现在政二代,
还有官商勾结,所以你只有指出政二代从政比例是不够客观的。
中国不是很多政二代都跑去经商吗?
话说农村户口不得任意牵到都巿本身就是一种对机会与资源的垄断,
但优点是保障了大都巿不会有贫民窟,大量到喘不过气的低端人口。
: 说什么中国“朝廷里的省籍情结”就是非常可笑的无稽之谈
: 我统计了一下最近5届中央政治局常委的分布
: 十九： 陕西x2、安徽x2、河北、上海、山东
: 十八： 陕西、安徽、辽宁、浙江、内蒙古、山东、福建
: 十七： 江苏x2、安徽x2、天津、河北、辽宁、陕西、湖南
: 十六：江苏、安徽、天津、河北、江西x2、上海、辽宁、山东
: 十五：江苏x3、湖南、天津、浙江
: （李鹏情况比较特殊我没放进去，李鹏籍贯四川，生于上海，父母是早年被国民党处决的
: 中共领导，成了孤儿，幼年在重庆、广州、延安都待过，成年后也很辗转）
: 总共13个省份，地域从南到北，既有经济发达的省份，也有边疆省份、贫困省份
我有异议,习近平不是出生在北京长在北京吗?你这名单是依祖籍还是依出生地?
而且为什么只算五届呢?中共中央政治局常委有十九届耶XD
好啦,我知道第一届时新中国都还没有,而且我们在探讨的省籍情结,
不太适用开国没多久的状态,因为中国前期历史的特殊性,(毛泽东)
故我觉得改革开放十二大开始算如何?
还是你觉得从因六四而有换过人的十三届算?
以下帮补的是从十二届起算的省籍分布,我是看百度或维基上介绍的出生地,
你不算李鹏就不算吧,话说他没有父母双亡吧,
他妈活到新中国成立后还当了北京化工学院副院长耶。
: 陕西：习近平、赵乐际、
(胡启立)
: 安徽：李克强、汪洋、吴邦国、
(姚依林)
: 河北：栗战书、贾庆林、
: 上海：韩正、黄菊
(乔石)
: 山东：王沪宁、王岐山、罗干
(宋平)
: 辽宁：张德江、李长春、
: 浙江：俞正声、尉健行
: 内蒙古：刘云山
: 福建：张高丽
: 江苏：胡锦涛、江泽民、周永康、李岚清
(陈云)
: 天津：温家宝、李瑞环
: 江西：曾庆红、吴官正
: 湖南：朱镕基、贺国强
(胡耀邦)
河南:赵紫阳
湖北:刘华清、李先念
广东:叶剑英
四川:邓小平
: https://i.imgur.com/RQdwk24.jpg
: 考虑到中国的人口密度分布，基本吻合
: https://i.imgur.com/K2VMqqG.jpg
: 总共17个省份没有出过“政治局常委”，略多于一半
你不觉得你的论点突然变得很奇怪吗?
你举人口密度,正常来讲是要证明出常委的人数和人口密度成正相关吧,
那为什么广东川重那边是例外呢?我帮你补上广东和四川的名额有没有很贴心?
: 黑龙江、吉林、北京、山西、河南、湖北、重庆、四川、甘肃、青海、宁夏、新疆、西藏
: 、
: 云南、贵州、广西、广东
: 既有广东、北京这些发达省份，也有四川、河南这种人口大省，也有很多边疆、贫困省份
: 看不出有什么特别的规律，基本上算是很随机的分布了
呃….你没有看出你整理的名单的特别吗?就是有些省分真的出特别多人,
而且占到两人的省分比只出过一个人的多,
这不就代表出过一次的,有很大的机会再出第二次?
这不就是省籍情结,好处都给同省的吗?
: 这还没算上广东人热衷经商而鲜少从政这些各种不同的变量
我过去听到的是因为叶剑英治理广东到很不鸟中央,相当于土霸王了,
所以他下台了,广东一脉就GG了,但岂能尽信道听涂说的评论,
如果你有更深入的消息,欢迎分享
: 看看美国至今45届总统，出自21个州。 有29个州没有出过总统。相差不远。
: 至于说什么“统治广东人的中共官员大多数都不是广东人”更是非常恶毒的故意误导了
: “异地任官”一直以来就是中国的传统，最早从秦汉时期就开始了，历朝历代都差不多
你这个杀球漂亮,我都想为你喝采!
: 这个传统直到今天也一样，有防止腐败和徇私的考量，从来就不是针对广东
: 作者身为香港人替广东打抱不平可以理解，但是不要脑补，不要造谣
不过我想从台湾的历史来讲
异地任官,是古老的中国智慧,也就是制衡的道理,上层外派,中下层地方,
不让地方势力坐大,也让派去的官无法滥权,双方处在一种平衡的状态,
但当年接收台湾可以看到,中央不信任这个地方,所以不只外派的上层,
连一般人的中层位置都要抢,一整个权力失衡,从而导致台民的怨恨,
也有了所谓”中国殖民论”
其实与其检讨那枝微末节的法条,不如思考中央是做的那里让香港人不满意,
因为争普选这个动作,我个人觉得是在争权了,
会争权代表香港人觉得现有的制度无法保障自己想要的权利,
而到底是香港人的贪婪,还是中国人的不放心想彻底掌握香港,
这个中国人可以好好研究,对我们台湾人讲没意义。
: : 正如香港也被中国“统一”了，但香港人仍然不受信任。首任特首董建华在经济不景时
: 曾
: : 经怂恿港商“北上发展”，很多人破产收场，亦有很多人回来表示，香港人根本无法打
: 入
: : 中国人的圈子。香港人到中国读书，回来也多数表示，自己是被“差别对待”的一群。
: 用
: : 中国现在的流行话来说，这是“歧视链”，而港人台人是属于歧视链相当低端的位置。
: 这也根本是倒打一耙
: “差别对待”肯定是有的，毕竟客观上的身份就是不一样
: 拿“回乡证”、“台胞证”不就是差别对待吗？给你发大陆的身份证同等对待，你乐意吗
: ？
: 同样的，香港人台湾人自身的心态也不可能把自己视为和大陆人完全一样吧？
: 至于“差别对待”究竟是“优待”还是“歧视”？
: 稍微有点良心的人都不会得出“港人台人是属于歧视链相当低端的位置”这种结论
: 我很不想承认，但是多数大陆人对港人台人还是习惯仰视的
: 更别说台湾在制度上、整体社会的心态上又是如何歧视陆生、陆配的？
: 揪著所谓的“很多人破产收场”也是非常荒谬的诡辩，专门用来恐吓不会独立思考的愚民
: “很多”是多少？比例有多少？成功的又有多少？“破产”难道不是商业活动中的正常现
: 象？
我觉得香港人讲这话真的很不客观,香港被英国殖民时只是人烟稀少的小渔村,
说要被歧视,台湾人才有资格讲被帝国中央歧视的边陲,
在台湾真正属于帝国的边陲时期,(清,中华民国)
清朝对台湾做得有多烂我就不赘述了,你常上PTT应该看多了,
后来中华民国台湾时期对台湾人的差别待遇相信你也很懂,我也不多说了,
你拿现在因台湾不属于中国而得的良好差别待遇来证明中国对台的歧视?
“港人台人是属于歧视链相当低端的位置”
这句是假设港台在中国完全控制下会有的结果,
台湾过去的历史是证明他讲的是对的啦。
啊我忘了讲,我觉得他用的字眼”歧视”,会让人有瞧不起这样的感觉,
但我想他真正的意思是:资源分配的末位。
在台湾和中国同属一个政权时,超过九成的时间没有分到资源,没有国家的用心建设,
只有中央的掠夺。
: 最后说一句，最近几年台湾媒体很爱炒作香港人移居台湾的
: 然而每年移居内地的港人是移居台湾的人数的40倍
其实,要破解原文作者讲的歧视,真的很简单,
就是移居,移到中央地区,过个两三代,你的子孙就是天龙人了,
现在很多中国人那个姓一听就知道是胡化汉姓,一样是无可怀疑的中国人啊。