Re: [讨论] 那些抗争者,你们真的干过工厂的基层

楼主: lorleninmam (劳仑马)   2018-01-08 12:51:54
说你没逻辑还真的没逻辑,
如果照你这种似是而非的理论,
你应该要支持不能有劳基法才对,
干!人家经济有困难,
连作12天就要休息,
根本贵族想法!
怎么不能365天都工作?
你不知民间疾苦!
干!人家经济有困难,
班与班间隔竟然还要8小时,
根本贵族想法!
怎么不能工作24HR不间隔?
你不知民间疾苦!
如果你全年无休不用睡觉,算你厉害!
但请不要说劳基法害你赚不到钱,
兼职,打零工,做直销,......
一堆管道可以赚钱,
一定要给同一个老板压榨才爽?
钱不够你想加班,
怎不抗议每月限制54小时?
限制只能加54小时根本贵族想法!
支持修法不是打自己脸吗?
劳基法是为了保障大多数劳工,
不被同一份工作的惯老板压榨欺凌。
你经济有困难,何必靠惯老板?
你要找N份工作兼职是你家的事,
你为了工作过劳也是你自己的选择。
请问与劳基法保护大众劳工何干?
妈的B,每次听到这种谬论就很感慨,
用这种狗屁不通的理由牺牲大众利益,
有你这种人,国家不沉沦才怪。
见鬼了,这逻辑根本打自己脸......
逻辑好?乡民笑而不答......
※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言:
: 妳们这些劳基法觉青 还真的是"完全何不食肉麋"的惯温室花朵
: 我之前的文章就说过了
: 那些特定的超时加班人员
: 全都是不得不"赌命加班"
: 因为他们几乎都有"家计压力"
: 有些人是一个月若赚不到7万 就会全家都会"死" 物理意义上
: 尤其是那种有债务问题的 他们的收入需求都远超过22K以上
: 这些超时加班的 我几乎没看过领3万以下的
: 而这些人又没有高阶的谋生技能 光凭一般工作赚到7万谈何容易
: 赌命赚7万 可能自己会死(机率1%左右)
: 不赌命赚7万 全家上下保证会死(机率超过99%)
: 你他妈的
: 要限制他们的工时的话 你能给他们一个月稳定赚到7万的保证吗??
: 还是你要修改法律
: 让这些家计有困难的劳工 家计问题全部用全民税金无条件埋单
: 当然不可能 是脑袋有洞吗??
: 你没打算全民补贴他 又禁止他加班
: 你他妈的就是那种典型的 "清官尤可恨"
: 只会站在自己"贵族的立场" 讲一些高贵的好听话
: 那些人之所以会伦落到如此 几乎都可以归咎于是因为他们自己自身有问题
: 但是他们不偷不抢 他们决定用自己的身体资本来挽回问题时
: 你他妈的是帮助过他什么?? 还是只会在那边说一推好听话
: 你这样就跟那些贵族公子对着正在田里下田的农夫说
: [农夫下田怎么都把自己弄的一身脏兮兮的 这样太没有文化了
: 应该要要来教导与约束农夫下田服装穿着的礼仪与品味才是]
: 一样的令人恶心!!
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言:
: : 啧,所以你要用你的说法,去反对劳工不该过劳吗?
: : 真的是太弱了
: : 劳基法针对这块的确是有问题没错,甚至于可能也规范不到
: : 但是就可以用这样否认劳基法不该以劳工健康为优先吗?
: : 不管这个司机的角色是什么
: : 他的本质他就是一个劳工
: : 他就是一个会过劳的劳工
: : 也不只是蝶恋花,光是台南就出了四次司机的相关事故
: : 还好没造成什么伤亡,不然伤亡的钱你们这些反对劳工健康该优先的人出的起吗
: : 你们除了只会说风凉话之外,还会啥呢?
: : 玩文字游戏有比较好吗?
: : 今天劳基法的目的不就是为了保障劳工的基本权益吗?
: : 劳工健康不就是所有劳工基本权益该第一优先考量到的吗?
: : 劳工健康不只是为了保障劳工本身,也要保障劳工不要害到其他人才对
: : 目前看来,一堆护航民进党的人,根本就不重视这块
: : 整天就只会鬼叫,劳工会失业,劳工钱赚少了
: : 啧,真的是有够无聊的
: : 我还真不知道一个连劳工健康都不优先考虑的劳基法是订个屁
: : 要不然废掉好了啊
: : 要注动劳工权益本来就会让雇主要付出更多的代价
: : 而这代价的确就是会让雇主减少劳工的劳动成本
: : 如果一直要拿劳工会失业来说嘴的话,有种一点,讲大声一点
: : 要求废除劳基法,其他的废话就少讲了好吗?
: : 什么劳工会失业,这种干话有够无聊的
: : 劳基法的存在本来就会造成这种后果了
: : 真要嘴的话,就废掉劳基法啊
: : 让大家不要失业,让大家过劳死啊
: : 废话那么多干吗呢?
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2018-01-08 12:54:00
其实我赞成无劳基法
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 12:56:00
拜托你们这些人 看文章用心一点 我都说这是少数特例而这些特例不会超过雇员10% 所以只要修法限制10%就好拜托你见识不足 至少也要带个眼睛10% 10% 这个限制你有看到吗?? 还是你根本选择性无视我是做ERP的 玩行政人事 你绝对不会比我熟我是觉得你才是管太多 你上面的那些都是一副"我是在为你好"的父母嘴脸 你错 你是在为他好但是你要"塞"给他的好 他并不想要 因为他有其他更重
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-01-08 13:06:00
有需要加班的干嘛不兼职就好了?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:06:00
要目标 你不打算解决他的优先问题 只打算解决你以为的问题 这就叫做"伪善"说兼职的 那也要看兼职是不是比较有"效率"阿加班是1.34/1.67加班费 兼职是标准工薪 都几?
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-01-08 13:09:00
劳基法在加班问题上应该可以设计宽限年限吧 比如3年
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:09:00
你们这种人最让人恶心的地方在于 你们只以你们自己的观点价值来"衡量他人的困难价值"他人的困难明明就不是在工时 你还一直说要帮他降工时
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-01-08 13:11:00
本薪太低也是个问题吧工厂工作属性还可以加班 代表它工作内容无脑度高
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:12:00
本薪太低又牵涉到劳动专业/劳动供给问题
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-01-08 13:12:00
有些工作虽然也是工厂 但危险性颇高 比如铁工厂就不适合
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:13:00
在自身比人差需求又比人多时 你是要开特权给这些人
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:13:00
J大说的问题 其实前面就有一个f说过了
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-01-08 13:14:00
是否可以提高加班上限 应该是要针对某些行业做期限内 特许
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:14:00
而我认为这个问题不太容易解决比起那些可能会过劳死的情况 缺钱的情况会被放弃
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-01-08 13:15:00
而且这些人应该属于要社会局介入社会救助的范围了
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:15:00
政府也担不起加班加过头结果死掉的责任
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:15:00
所以我说了 最简单的方法限制10%超时加班这10%的死士 就让他们自己去玩 我不相信老板有办法用
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:16:00
社会局不一定会管到月薪七万的人啊...很难解
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:16:00
10%去威胁剩下的90%
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:18:00
你的法令额度就是固定10%雇员 是要怎么威胁名单外的
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:19:00
在没人想加班的情况下 10%内的全部都是替死鬼就算只有5人想加班 总共100人的话 5人就是替死鬼
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:20:00
我的方法是 50%可加班 其中10%超时 剩下50%禁止加班
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:20:00
这个问题的解决方法并不是10%而是劳工要有个方法能保证自己能选择要不要加班解决方案是工会
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:21:00
名单是锁死"固定"的 5%的替死鬼你想怎么刷
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:21:00
当然现在 没工会 劳工不会抗争那也许10%是个可能的替代方案情况会变 有人未来会不想加班 也有人突然想要钱要加班
作者: William   2018-01-08 13:23:00
如果多个10%只是让劳工检举难度更高好吗?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:23:00
以你来说 你是会为了员工着想的好主管那10%对你来说就会很方便 也很亲民可是立法的时候 永远都要想有没有人会拿去做坏事10%的话 劳工就不是检举 而是单纯的劳资谈判
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-01-08 13:25:00
我觉得问题是 为什么劳工需要加班才能活下去?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:26:00
那个问题不是靠劳基法解决的 是经济太差J大说过了 劳力供过于求 基本对资方有利
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2018-01-08 13:27:00
现在都什么时代了还要加班贴补家用?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:30:00
然后很多劳工也没有第二生钱管道 也不会理财...追根究柢 R不就劳工能力太差...
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2018-01-08 13:35:00
jj这个问题真的是不食人间烟火最佳典范欸………
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 13:42:00
你那10%只要具名呈报 外加理由说明 雇主要怎么威胁?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 13:58:00
担心的是只要你不想进那10% 雇主就解雇R有些人不加班没差 没工作会死人的
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 14:04:00
解雇个头啦 人力都不足了还解雇 而且 呈报劳动局的理由要怎么掰
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你可以看看"当收入只够填饱肚子"这本书,里面有提到第二份工作兼差对于这些人的困难跟麻烦
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 14:05:00
还能用解雇威胁人的 根本人力都很充裕
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 14:14:00
你刚刚还在说缺工都是假的...是没错 已经很多人来说加班是需要也是必要的以我的视角来说你是第三个这么说的可是你们在要求修改法条得到好处后 也要回答坏处怎么办到现在只有J有回复坏处的处理方案(他认为不会出现)
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 14:19:00
所有讲的出来的坏处 都可以设定避免方法
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 14:20:00
但同时雇主也能避免这些避免方法
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 14:20:00
缺工是假的 那是两种不同的工厂
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 14:21:00
可是你的法律没有区隔这两种工厂啊你不是提部分行业专法 是提所有行业10%吧
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 14:21:00
法条写的够硬 就不是问题 没经验当然觉得很难 有经验就不觉得有什么所有行业10%但是要呈报 你以为公文呈报是一个很简单的事情吗?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 14:23:00
那可能要等你把法条写出来 才能继续讨论了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 14:26:00
写公文是很恐怖的 公文有很强的法律位阶过去的劳基法都是放任主义 所以雇主上下其手空间很多只要给予公文化 很多巧路都会不可行
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 14:26:00
好吧 我不理解呈报 找了一下感觉很麻烦...好吧 呈报我觉得可以我没什么好反对的了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 14:38:00
其实 还有一个大绝招可以限制雇主任意解雇只要规定 "无理由之非违纪解雇 3个月内禁止重新招募人力"这样雇主就不敢拿翘了现在可以任意解雇是因为 可以马上重新招募如果 直接禁止解雇后招募 那雇主就必须承担3个月的人力空窗 正常人都不会去承担这个风险
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 14:42:00
那样感觉会让劳工捅死一堆好老板...另一方面 没有处理到裁员问题 原本的罚钱要留着R 还有一个bug 就是一开始就超收 然后再解雇
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 14:46:00
解雇本来就该有重大理由 雇主若拿不出合理说明 干嘛让你再次雇人 如果真是刁民能拿得出说明的 那就不用担心解雇问题了另外 离职≠解雇先雇用在解雇 固然是方法但还是要锁3个月 你能保证3个月内都不会有需求吗这样很赌喔大量裁员本来就要申报 而且大量裁员后 不得立即重新招募 并且要优先雇用旧员工
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-08 14:55:00
这个应该也可以 不过不清楚会有多少雇主跳出来反对
作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-08 15:03:00
惯老板应该会唉唉叫 但一般老板通常不会怎样 而且实务上 逼走人的方法多的是 根本用不到裁员 需要动不动就裁员的 都是很鸟的公司
作者: viewpoint54 (杰森)   2018-01-08 18:11:00
修劳基法那些王八蛋,有几个基层待过?
作者: AGODC (我会游仰式了^^)   2018-01-08 18:56:00
推这篇,没钱的就该没日没夜的工作,怎么可以休息!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com