Re: [讨论] 那些抗争者,你们真的干过工厂的基层吗?

楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-07 12:35:32
我是行政ERP系统的开发商
在我的个案中 人事薪资的计算会有很多不同的花样
基本上
所有的问题核心 都要先从劳动内容的搞清楚来下手
原则上 一般公司的加班型态都是只有"特定部门在常态加班" (GG那种我不清楚)
而这个特定部门中又是只有特定个案必须严重加班
部门(通常是第一线服务人员)会需要常态加班的问题在于
二班与三班之间的搭配时数无法磨合
举例来说
服务时段是06:00~22:00 刚好16个小时
理想上 只要[两个8小时班]就可以满足工时需求
但是"实务上"根本不如如此
妳服务开工&收工 都需要前置准备时间 从半小时到1小时跑不掉 这些准备都需要工时
上下午换班时 也需要半小时不等的交接程序
各种大大小小的例行状况都会让工时膨胀
最后就会发现
[以台湾服务业超长的营业时段 两班制是根本不合理的结构 但三班制又会赔本]
所以 常态性加班成为了有效的处理方法
卖当当之所以会改成24小时也是这样的因素
因为对于麦当劳来说
他的超长营业时段与其关门不到5小时 并造成畸形的两班工时
还不如直接配置完整的24小时三班 省的轻松
台湾夜食人口够多 成本打平都还有赚
另外很多时候
在业务需求峰值时 单靠一个班是根本不可能应付尖峰时段的需求
所以 在尖峰时段时 必须两个班同时上线
这样又更挤压了头尾班的可用工时
所有服务业(没有例外)都会面对的最大的困难就是
[离尖峰人力需求差异过大 且无法控制]
这个产业特征 导致无法有效分配连续工时的正职员工的工作产能
制造业还可以靠着出货调配/轮班平衡来调配工时
但是在服务业 业绩什么时候要上门 店家根本没有决定权
因此
针对头尾等离峰时段 会有特定的"固定超时加班人员"
这些超时人员基本上都是"自愿赌命加班"的
原因无他 他们都有家计负担 且当事人没有其他能赚钱的一技之长
所以赌命是他们唯一的"资本"
也不用说什么提高基本工时这种"没唸过书的笑话"
台湾是个劳力供过于求的劳动市场
既然是劳力供过于求 那就代表着劳动力不值钱 劳工不值钱基本薪资就会低下
更别提 还有个薪资更低的外劳在扯后腿
(当下台湾外劳人数同等国内失业人数 或更多)
所以这些本来就没有劳动竞争力的劳工 你要他们如何取要求提高基本工资?
提高薪资这种见解根本就是"何不食肉糜"
不是低阶劳工不想提高基本薪资
而是[他们的能力根本不足 也不够格去谈判提高基本薪资]
因为能取代他们的螺丝要多少有多少
甚至还有更多的奴隶 等着要取代他们职缺(尤其是外劳)
你不想做的 有更多的奴隶抢着要做
这才是一切核心的根源
这种个案一天12小时根本正常 我还不敢把我查到的班表时数讲出来呢
我看到时还以为系统出错了
他们都是以时薪打工的方式来处理薪资 这样就没有工时的上限
但是前面也说了
这种需求只是固定少数
所以 实务面应该是管制
单一公司常态加班(2H)人数不能超过总雇员数50%
超时加班人数最多不能超过10% (实际需求应该是3-5%左右)
限制"人数"而不是限制"时数"
这样才能有效满足每个角色的需求 而且规则简单易懂
现在这些高举改革大旗 根本就是没实际参与过业务的"外行人"...
-
最后
台湾薪资产业的唯一解是
[禁止所有外劳 让所有低阶劳工回到那些该有的低阶的外劳职缺]
这样劳动力才会平衡
劳动力平衡后 薪资才有盘判筹码
否则供过于求下 低阶劳工你就是去吃屎
有非常多产业都是属于"刚性需求" 且没有全球替代性 也就是只能依靠在地
刚性需求就是上帝 就是真理 没什么好争论的
所以只要杜绝外劳 3个月内雇主就必须低头花钱请本国劳工(同时涨价)
当然 一堆人只会出一张嘴
"那种外劳职缺根本没有国人想做"
既然这么有骨气不想做 又没有一技之长 那就是回家去吃自己喽
不管是在哪个社会或哪个产业 劳动职缺永远都只有两种
那就是"员工求老板给个工作" 或是"老板求员工来工作"
就只有这种分别而已
※ 引述《benpanyen (华飞)》之铭言:
: ※ 引述《isaluku (山本君)》之铭言:
: : 你的标题劈头就写了“工厂”不是吗?
: : 那其实你谈的就都是工厂的经验,不是吗?
: : 先不要提现在的劳工工作型态有多么的复杂和多元好了,你的这个工厂经验就根本不能
: 复
: : 制到其他看起来好像也是轮班计时的工作但是性质完全不同的工作,像是司机或者是医
: 护
: : 人员,因为性质真的差太多,怎么比?
: : 而且严格说起来工厂的经验还真的是非常单纯的,因为你要面对的只是机器和流程,可
: 是
: : 现在一大堆计时工作都要面对人的问题,非常复杂。
: : 结果你居然可以把他化约成劳工每个想要加班若渴,这真的是太....
: 其实这篇讲的就是整个“劳基法”真正的问题!
: 工作、劳动型态太多元了,各行各业都有各自不同的情况。所以不可能、也不应该有一套
: 完全一体适用的“劳基法”。这正好是政府干预劳动市场的标准恶例,政府失灵的典型证
: 明。
: 我认为应该要回归到各行各业的劳资协商,真正能够改善劳工处境的方式只有提升劳动生
: 产力、附加价值。否则再多的法令规章也无法改变劳动市场的均衡。
作者: gn02118620 (Howard)   2018-01-07 12:41:00
外劳部分不认同真正该做的是外劳本劳脱钩 让本国人压榨外劳 让外劳做基层劳工 所有本劳基层劳工得往上转型
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-07 12:44:00
根本不可能 都已经说"劳动供过于求" 台湾根本生不出那么多的高阶劳动职缺 更别说更多人不够格负担高阶你这种说法就跟让每个人都能考上台大一样荒唐
作者: benpanyen (华飞)   2018-01-07 12:53:00
先搞清楚外劳是替代品还是互补品吧!你举例的服务业很多根本不会聘外劳,那外劳政策又如何改变他们的薪资?反之,有些产业需要外劳担任最底层的劳力,才能创造出更多工作机会。不然企业外移只会更严重
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-07 13:00:00
理解力真差…… 禁外劳是要"平衡劳动力"过剩的劳动力是不分产业会到处流窜 并且全面性的拉低薪资总体劳动力平衡后 整个产业才有可能薪资谈判在没有种族隔离的前提下 经济不可能做到 只让特定产业拉升你如果实施种族隔离 区分出贵族与贱民 像是印度那样那么就可以很轻松的拉起贵族的经济 但问题是就是不行这样做服务业如果要改善加班问题 最简单做法是直接立法限制营业时段 只要缩限营业时段到13小时内 就不需要超长工时的两班制
作者: bsunset (阿闲)   2018-01-07 13:42:00
精辟
作者: airplanes (仁者无敌)   2018-01-07 13:51:00
赞同
作者: Erik6502 (Erik)   2018-01-07 14:25:00
有参考价值
作者: lorleninmam (劳仑马)   2018-01-07 14:40:00
同意
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-07 14:44:00
同意~不过的确也须考虑需要低薪劳工的产业外移的可能性当然,可以无视那些产业,但企业变少了,本劳还是那么多劳工供大于求的状况可能也不依定会明显转变
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-01-07 15:23:00
制造业这没办法 但是不是所有产业都能外移建筑业 长照业 就完全没有外移的可能 光这就10几万人
作者: lewis4117 (Lewis)   2018-01-08 14:15:00
前半蛮精辟的 后面外劳真的是不是唯一解待商榷

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