Re: [讨论] 那些抗争者,你们真的干过工厂的基层吗?

楼主: benpanyen (华飞)   2018-01-07 11:23:44
※ 引述《isaluku (山本君)》之铭言:
: 你的标题劈头就写了“工厂”不是吗?
: 那其实你谈的就都是工厂的经验,不是吗?
: 先不要提现在的劳工工作型态有多么的复杂和多元好了,你的这个工厂经验就根本不能

: 制到其他看起来好像也是轮班计时的工作但是性质完全不同的工作,像是司机或者是医

: 人员,因为性质真的差太多,怎么比?
: 而且严格说起来工厂的经验还真的是非常单纯的,因为你要面对的只是机器和流程,可

: 现在一大堆计时工作都要面对人的问题,非常复杂。
: 结果你居然可以把他化约成劳工每个想要加班若渴,这真的是太....
其实这篇讲的就是整个“劳基法”真正的问题!
工作、劳动型态太多元了,各行各业都有各自不同的情况。所以不可能、也不应该有一套
完全一体适用的“劳基法”。这正好是政府干预劳动市场的标准恶例,政府失灵的典型证
明。
我认为应该要回归到各行各业的劳资协商,真正能够改善劳工处境的方式只有提升劳动生
产力、附加价值。否则再多的法令规章也无法改变劳动市场的均衡。
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 11:25:00
劳资协商没有问题 只要两边筹码是能比的就好
作者: racksold (广东四大状师-举人方唐镜)   2018-01-07 11:26:00
问题是双方不对等的情况下协商根本没用
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 11:26:00
最后一段需要更细节的讨论 不是一句话说的完的个人没要求对等 资方优势1:2都还行现在大概是1:5 还想改到1:10的概念一个原因也是劳工不太敢争啦 但这时才该增加劳工筹码
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-01-07 11:32:00
原po这个就是踏踏实实的右派思想让市场完全自由去决定,但问题是台湾学界都很左
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 11:37:00
噢噢 如果是这样的话 有办法保证劳资协商正常运作吗
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 11:49:00
工会跟劳检呢?别的国家都能实行台湾就不行吗?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:07:00
也就是说 不规范会影响社会安全的才规范 其他自由
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:07:00
大部分人的人生根本不需要劳资协商 直接不爽就走人
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 12:08:00
又再讲笑话,把你的武器都废掉再讲你没能力议价
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:08:00
武器?武器不就是自己的知识和教育吗 谁废了什么我不爽就走人啊 谁废了我什么武器过
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 12:09:00
那把外劳都废掉不准用,看是谁比较没能力啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:09:00
现在武器早就发给你了 你可以去检举去告 现在不是没有武器的问题 是有一群自助餐 武器发给你 还要求出
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:09:00
这跟外劳有什么关系...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:10:00
佣兵帮你开火 自助餐到一种境界
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 12:10:00
检举?那废到没用的劳检?动不动就重罚"2万"?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:11:00
其实政府经常也没在管就是 虽然这和法无关
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 12:11:00
奇怪人家国外可以给工会给劳检,台湾就不行,到底是谁废阿?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:11:00
很多人每天酸别人是奴隶 我觉得很中肯啊 不爽不干是自由意志的体现 有的人就是连自由意志都没有的奴隶自己的权利不敢在职场上争取 俗辣到要叫第三者出头
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:12:00
inmp自己紥稻草人打...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:12:00
你只要检举 劳检员就会出现了 废了什么 黑人问号
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 12:13:00
问题是劳检就成效不彰阿,有跟没有差不多
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:13:00
我觉得政府没有那么好叫吧 Z也太相信政府
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:13:00
全台湾150万家企业 要为自助餐养150万劳检员每天检?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:14:00
工会方面 现在法律还能修改
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:14:00
很多时候你仔细想想 你根本就没在争取吧
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 12:14:00
问题是政府没想要改阿,只想把劳基法改的对资方超有利工具都不修好给劳工用
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:15:00
至于华航 觉得那是抗争过程 没人规定资方不能坑工会
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:15:00
华航不是基层苦劳噎 领个六七八万的 认知错乱有个极限好吗 我的天啊
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 12:15:00
叫劳检员来结果被泄漏资料然后把资方开除,这叫正常的劳检嘛?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:16:00
一堆奴隶不争取自己的权益改善 帮贵族吆喝自爽 疯了
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:16:00
你们两个只是在说两个极端 两边都是有的吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:18:00
你更新一下新闻好吗 那不当开除被撤回了每天现在暴动的沈溺情绪里现在武器保障你很好的
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2018-01-07 12:22:00
新闻丢出来看看阿,我查到现在都还是评议中不鸟劳动裁决
作者: Miule (Miule)   2018-01-08 11:37:00
现在就是对劳方绝对不利还劳资协商?

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