Re: [讨论] 台湾是不是属于中华民国?

楼主: orzmaster (哈榭尔)   2017-12-22 21:46:20
※ 引述《zebra101 (斑马)》之铭言:
: ※ 引述《orzmaster (哈榭尔)》之铭言:
: 从这篇看得出很多人被台湾民政府捏造出来的那一套说法洗脑到如何可怖的程度
: 简直像邪教一样
: 我劝你多一点独立思考,自己多做一点搜索和查证
: 不要只会被动接受别人喂食的东西,尤其还是有毒的
: : 开罗宣言提到对台湾的部有解释空间
: : 而这个空间也让不同立场支持者吵了一段时间
: : 1.让日本把台澎给中国违反开罗宣言的盟国领土不扩张原则
: 《开罗宣言》从来没有什么“领土不扩张原则”,不要随便脑补胡说八道
: 《开罗宣言》说:“我三大盟国此次进行战争之目的,在于制止及惩罚日本之侵略,三国
: 决不为自己图利,亦无拓展领土之意思。”
: 这是哪门子的上升到“原则”了?
: 《开罗宣言》说:“日本所窃取于中国之领土,例如东北四省、台湾、澎湖群岛等,归还
: 中华民国;其他日本以武力或贪欲所攫取之土地,亦务将日本驱逐出境;我三大盟国稔知
: 朝鲜人民所受之奴隶待遇,决定在相当时期,使朝鲜自由与独立。”
: 也就是说,我做了这些这些对日本占领的土地的处置,比如强占中国的土地还给中国,强
: 占朝鲜的让朝鲜独立……目的不在于扩张领土,而是要惩罚日本发动侵略战争。这当然说
: 得有点冠冕堂皇,但是就像经常有控告某某大公司要求赔偿1元,或者要求天文数字的赔
: 偿,都会说我的目的不在于要钱,而是要一个惩罚。
: 否则的话《开罗宣言》还说了东北要还中国,是不是也不该还?
: : 2.开罗宣言指控日本偷取台湾与澎湖违反历史事实与当时法理事实
: 战争是有正义和非正义之分的
: 反侵略、反法西斯战争是正义战争,日本发动的甲午战争、侵略朝鲜的壬午、甲申两次政
: 变……显然是非正义战争,《马关条约》和《日韩合并条约》当然是日本以武力窃取他国
: 领土。
: 好了,我知道你不会接受这一点。反正无论正义还是非正义,战胜国就是对的,战败国就
: 该任人宰割。你们诉求即使是城下之盟受胁迫所签的条约也是合法的,那么作为二战战胜
: 国的盟国,指控战败国日本偷了中国和朝鲜领土,要他吐出来,要怎么处置,也不用讲任
: 何道理,就像日本要清朝割让台澎和辽东半岛一样,哪需要讲什么道理?他是战胜国,他
: 想要就要。
: 否则的话签了《日韩合并条约》的朝鲜半岛就是日本的合法领土,凭什么要日本吐出来?
: : 3.反正开罗宣言就写台湾要还中华民国谁管你内文矛盾
: : 最后因为韩战爆发
: : 在1950的联合国安理会530次会议纪录投票
: : 台湾不属于中国
: 这又是一个很容易骗到一堆人的无耻造谣的说法
: 1950年530次安理会会议是审议中共代表提出的谴责美国侵略台湾,主要诉求是要求美军
: 撤出台湾的议案,这个议案被否决了(甚至当时中国在联合国的合法代表中华民国(ROC
: )也投了否决票)。这和你们脑补的“台湾不属于中国”的结论完全没有任何1毛钱关系
: 。何况对一个议案的否决,和联合国做出任何“安理会决议”,根本是完全不同的两件事
: 。 否则今天台湾找个友邦提案“台湾主权不属于中国”,中国利用否决权一票否决,是
: 不是就代表联合国认定台湾主权属于中国了? 前几天安理会15个成员国表决要求美国撤
: 销承认耶路撒冷为以色列首都的议案,美国1票否决了另外14票赞成,这样表示联合国认
: 定耶路撒冷为以色列首都? 神经病!!
: : 而美国方面最后的结论
: : 1.中华民国与中华人民共和国同属一个中国
: : 2.中华人民解放军侵略朝鲜
: : 3.中国破坏韩国领土完整违反开罗宣言
: : 4.台澎不属于任何一个中国
: 先不说你编造的一堆美国的“结论”
: 美国的结论关其他国家屁事?
: : 而根据旧金山和约23条
: : 美国为主要占领国
: : 要解释权找美国
: : 只是他们常常装死~
: 这个简直就是明目张胆的造谣了
: 23条提到了美国是主要占领国,但是根本没有也不可能规定美国有解释权
: 相反22条规定有争议要找“国际法庭”裁决
: 更何况我前面就说了,《波茨坦公告》和《联合国家宣言》规定了盟军不能单独和敌国媾
: 和,《旧金山和约》没有中国和苏联的参与,根本就是单独媾和,有没有效力都要打个大
: 问号,中国和苏联也根本就不承认《旧金山和约》。
所以你想主张旧金山和约有效还是无效?
: : 以历史事实与法理事实来说
: : 只有"中华民国在台湾"
: : 台湾统治当局-中华民国流亡政府组织
: : 同时这流亡政府也是占领军
: : 没有"中华民国是台湾"这回事
: : 台湾人是中国人(X)
: : 很多台湾人以为自己是中国人(O)
: 鬼扯一堆,全部建立在造谣的基础上
首先呢
不要把否定台湾是中国领土的人
抹上台湾民政府的身分
再来呢
http://disp.cc/b/163-94Bo
英国国家档案局档案CAB 129/73/38
而美国的结论出自于
美国国务院旧金山和约会议纪录(Page212~213)
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457531506.A.025.html
https://imgur.com/a/eyGNd
所以我说的有问题吗?
作者: zebra101 (斑马)   2017-12-22 21:51:00
你造谣鬼扯一大堆先道个歉吧
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2017-12-22 21:52:00
所以我说台湾什么时候成为中国主权领土了?
作者: ganninian (喔喔)   2017-12-22 21:54:00
一下子旧金山合约 一下子主权未定论 你们搞独立就这点程度?
作者: goenitzx   2017-12-22 21:55:00
旧金山是唯一终战和约 扯没人签名的开罗才是程度不足
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-12-22 22:01:00
好 就算未定论 代管是真 然后呢 美国来赶走ROC? 还是谁来赶走ROC?
作者: hank28 (此格空白)   2017-12-22 22:05:00
这个议题讨论到最后对现状也没有任何帮助 何必认真?就算你前面讲了拉哩拉杂一大堆的东西为真 又如何?美国会care吗? 日本会care吗? who care?
作者: Royalweger (绝代之狂)   2017-12-22 22:16:00
再怎么骂中华民国也不会被承认阿~还是只能这样了
作者: goenitzx   2017-12-22 22:26:00
ROC毫无疑问已经是台湾历史的一部分 要改变只能用台湾人自己的手来做 不然永远无法改变
作者: meatbear (肉圆熊)   2017-12-22 22:33:00
应该不会 少子化 台湾拖不过百年
作者: moramora (Ocean)   2017-12-22 22:51:00
是不是事实,各位用心判断。TCG就是走法理
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2017-12-22 23:05:00
TCG的主张是把旧金山和约2、3颠倒台湾是⒉领土放弃的段落而不是⒊信托所以台湾民政府被评价为诈骗集团
作者: davidontpc (巴斯大)   2017-12-22 23:38:00
造谣最可耻
作者: seal81924 (台北有个天兵叫阿国)   2017-12-23 00:58:00
蒋介石真他马的可耻,竟然说台湾不过为托管性质,造这种谣言
作者: goenitzx   2017-12-23 01:49:00
当时日方放弃 终战和约未签订 蒋因一号命令来台接受日军投降 你不喜欢蒋称这状况是托管 那你就必须解释为什么将之称为托管是错误的 还有提出更正确的解释名词跟证据
作者: baaldiablo (圆圆圆)   2017-12-23 04:37:00
台独要做的是文化 民族建构 国防强化 国号国歌邦交国都是虚名不必急于一时只要中华民国比中共长命就是台湾国的胜利

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