Re: [爆料] 美丽岛民调:2018年台北市长选举初选民调

楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-12-19 00:18:29
※ 引述《McCain (长发马尾控)》之铭言:
: ※ 引述《hong888 (自自冉冉 崩崩溃溃)》之铭言:
: : 帮忙原po浓缩冗长的调查资料如下几个重点:
: : 1.柯文哲46.7%、蒋万安30.0%
: : 2.柯文哲46.0%、丁守中32.7%
: : 3.柯文哲43.1%、丁守中28.2%、姚文智11.4%
: : 4.柯文哲43.0%、蒋万安27.1%、姚文智11.8%
: 如果这份民调有准的话 那表示柯文哲可以不必担心民进党参选了
: 事实上 民进党参选对柯文哲未必不好 因为某些蓝营政党已说
: 如果民进党也派人的话 他们就会支持柯
: 虽然那政党支持率不算太高 但说不定是关键的少数
: 我很期待民进党真的自推人选
: 然后外溢效应这次或许就会有不一样的对象了
: 如果柯文哲在民进党也推人的情况下 仍可以顺利连任的话
: 纳也表示他可以有足够的能力组新的政党
我的看法正好相反,我认为这份民调显示民进党确实有阻止柯胜选的能力。
虽然我对这份民调几个数据很质疑,底下就让我以先射箭再画靶的方式来解读吧。
话先说在前头,人人都知道战略上三咖督是对dpp各级与各地选举非常不利,
正常也不会这样选,所以不必在这边吵,下文只针对北市票数版块挪移做讨论。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E5%8C%97%E5%B8%82%E5%B8%82%E9%95%B7
台北市长历届得票在这里都有,拿实际票数应该会比真真假假的民调更大数据吧?
从中可以观察出几个点:
1. 取近似值,泛蓝的地板是14年连胜文61万票,泛绿的地板是02年李应元49万票。
不必多吵什么姚选会更难看,它只是飘去柯那里,基本倾向的型仍在。
在大逆风或候选人名声太负面的情势下还有这种票数,只会高不会低了。
2. 而以正常状况来看,泛蓝通常是75万票起跳。
这点从94年(赵+黄)、98年(扁高支持度败选)、10年(郝+宋)都一再验证。
另从10年郝、宋的票数,大约可以推测蓝营75万起跳之中,有5万没那么忠诚。
3. 泛绿的正常盘则漂移得比较多,但这也难免,毕竟感觉必输时,支持者容易不投。
硬是要抓的话,一个有竞争力的候选人我会抓60万票。
但其实第3点不重要,因为柯文哲的问题在于1的绿票有多少拒投,2的蓝票有多少回归。
细节就不说了,不过我认为正常的国民党候选人是有70万票水准的,无论丁或蒋,
这已经算是考虑到柯的魅力或政绩(其实我认为他的政绩是会扣蓝票的),
给丁或蒋比较低的起始盘了。
故,民调中蓝→柯高达两成多正是我对它最质疑之处。
泛蓝即使在最劣势的神猪盘,从75万→61万掉了14万,也不过是14/75=18.6%
逆风中的逆风也掉不到两成,要我采信本民调的这个数字实在困难。
比神猪多出的9万票,自然不可能是绿营票,所以柯的85万票这边要先扣9万蓝票,
盘势变成76万:70万,这里开始就有趣了。
基本上这个民调我只看一件事,就是在绿营逆风、姚非有力候选人的情况下,
还有多少比例表态支持他,这可以视为无怨无悔、不会轻易转投柯的地板。
两组三咖督的民调结论都是十多%,根据上述第1点的泛绿地板,还真是巧,
换算成票数就是刚好六万多票。
所以我看这个民调,不是在看什么姚文智好丢脸科科之类的小事。
dpp在台北市不论是两咖或三咖,机会都很低,这是长期以来的正常认知了。
反而是假使民调为真,无论 dpp 有没有派人,柯要如何说服这六万绿营票投他,
而且是在民调看似一片大好,柯未必激得起弃保效应的状况下。
许多人看这个民调,觉得数字非常漂亮,但拉到历届选票的真实世界一比,
或许会比较容易看出柯文哲的容错率远比想像中来得低。
柯最理想是打政绩牌,不丢绿又护蓝,但他有足够守住蓝票的实体或服务型政绩吗?
选战剩不到一年,他有看得到、蓝票买帐的新菜可端吗?
而如果打意识型态,“床头吵床尾合”能阻止浅蓝回归吗?
越是倾蓝,护了蓝票却可能失去绿票,这钢索真是不好走。
当然,可再针对蓝营是否会低于70万,以及柯是否能开拓比原85万更多的票源做讨论,
但两者我都存疑就是。也或者,白色力量还有力量?
不过试想14年这么激情,正常能催出来的票应该都出来了吧?
加上北市天价房价难以迁入,能迁入者的年龄层恐怕不见得是柯的支持者,
而租屋者也通常无法迁户籍,基础投票版块我不认为在4年间会有明显变化。
又或许随着大选接近,会做出更接近的民调,真的把那六万绿营票逼出来弃保。
但指望这种事,也实在不是一个好的选战打法,柯团队和柯粉需要认真想想数字啊。
: : 5.50岁以上、或国中以下教育程度、或泛蓝民众支持国民党候选人的比率高于柯文哲
: : 6.愈年轻者、教育程度愈高者愈满意柯市长施政
: : 7.本次调查的蓝绿阵营可能人选实力而言,目前都尚不足以挑战柯文哲的连任之路。
: : 这个民调结果,和本人一贯的观点非常一致
: : 1.蒋万安与丁守中的声望虽在伯仲之间,而丁已高调参选,蒋还没有表态
: : 选战爆发力,蒋万安>丁守中
: : 2.在对手还不明朗下,具现任主场优势者,领先13~15%够不够多?
: : 好像够多,可是当年吴志扬和朱立伦的民调也领先很多...
: : 3.姚文智未成气候,民进党要用外溢效应带动全国选情,
: : 只有从中央空降台北市长顾立雄,新北市长徐国勇,才有效果
: : 4.柯文哲的选战策略,仍然是世代战争,
: : 民调有意导引:支持国民党都是教育程度低的人,其实关键变项还是在"年龄"
: : 如果民调有调查收入,结果一定导引成支持柯文哲的都是收入低的人
: : 5.民调显示,如果三咖堵,柯文哲一样高票辗压,是真的吗?
: : 欢迎民进党提名来看看
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:19:00
所以你只是从以往经验推测铁票不会移动可是在你所谓的“地板”出现之前 原本的地板其实更高你永远不会知道之后会不会出现更低的“地板”
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-19 00:22:00
你知道你的地板 都把我算进去 也很多柯粉算进去吗
作者: chudly   2017-12-19 00:22:00
不用怀疑,板块被打破了,李明贤跟庄瑞雄都承认的东西
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:23:00
呜呜 我2008投过马 2016投过蔡 就是没投过柯QQ
作者: chudly   2017-12-19 00:23:00
蓝2x-30,绿60+。这还不包含变大的中间我也2008马,2016蔡
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:25:00
我2012当兵没投票 不然我就真的是双重689惹…
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-12-19 00:27:00
版块有漂移啊,只是嘛……程度到哪边解读有落差
作者: a1223356 (京)   2017-12-19 00:27:00
如果民进党目的是阻柯胜选,不难,大家一起互相毁灭。但如果想当选,吃屎比较快。
作者: chudly   2017-12-19 00:29:00
dpp 跟kmt 应该一直有在做,趋势很明显
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:30:00
大概是太难看所以不公布吧
作者: chudly   2017-12-19 00:31:00
dpp 的不论,你可曾看过kmt 的只剩30+,连d最惨也就是这个数字丁丁不会有大变化,蒋造神了一个月还是这样,就难了。
作者: laman45 (米米人)   2017-12-19 00:32:00
你小看了蓝的票,高看了绿的票,还无视了时间过去,老的死,少的能参与
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-12-19 00:32:00
逆风者的表态通常都会偏低的,本民调的表态过高也是问题
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:33:00
那个时候 普遍还是蓝绿对决 第三势力才刚起步
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-12-19 00:34:00
晚了不想我多推文啦,建议发篇文章、拿些数据来反驳吧
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:34:00
柯P是年轻人 新党 李登辉都愿意支持的怪咖
作者: cloud7515 (殿)   2017-12-19 00:35:00
有哪个政治人物可以这样子的问题是你提的数据 从头到尾都是你的感觉啊
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2017-12-19 00:55:00
每四年 选民架构都在改变 老人铁票部队只会越来越少
作者: crocker (...)   2017-12-19 00:55:00
离上次选举3年了 老的又死了一些 这一些支持国民党的居多
作者: mardaban1 (增奎 奎可利)   2017-12-19 00:56:00
你拿前几届在那感觉 基本盘 颇呵
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2017-12-19 01:16:00
简单讲 就是人不要一直活在过去 该往前走了 /拍拍
作者: dehard (dehard)   2017-12-19 01:55:00
你那个地板 是当我没有其他"选择"时 我只能投蓝绿的地板大家只看蓝绿而选择投票的年代? 这辈的50岁以下也会这样?还有一句话更现实的 "老人会往生 年轻人会长大"去看看40岁以下 蓝绿两党的好感度和支持满意度吧你还是觉的这票人会 蓝绿归队? 而不是选自已所支持的人?在话说回来 李应元? 你觉的姚比的上李? 是远远不如吧你拿李当地板 不觉的需要打折吗? 更何况旁边是叫柯p的总结: 不管是蓝绿两党 声势都远比你所说的地板时还差更不用讲现在社会氛围 就是"厌恶蓝绿"不然哪伦的到柯p出来ps:年代比较近的"连" 那时候或许是地板 但3年后的现在我只会说 没在少个10万票 我跟本不相信。因为这3年kmt的荒腔走板 有办法激起支持者的投票吗
作者: McCain (长发马尾控)   2017-12-19 02:26:00
民进党最近这次修改一例一休 可能会丢掉一些选票
作者: dehard (dehard)   2017-12-19 03:24:00
不是只掉一些选票 而是会掉非常多选票66%支持要加班 这种说法 也只能骗骗自已支持者而以不然赖神 哪有可能从6成多支持率 掉到剩40%?小英更是连3成都保不住 39岁以下的支持者更几近崩盘? 连自已支持群众都骗不过去的 不然民调哪有可能这么惨以的dpp 至少"劳工" "劳团" 甚至"觉青" 都还站在里面这边现在还有多少?
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-12-19 09:33:00
每次都有人拿李应元的票当地版 笑死我那个只是反蓝地板而已可不是挺绿铁票地板
作者: shoe   2017-12-19 09:48:00
柯会有9万票流回蓝营,这个依据不知道从哪来的有听过蓝的不打算投蒋要投柯,没听过原本投柯要回去投蒋/丁
作者: RW2010 (Guidance)   2017-12-19 11:10:00
板块只会更低不会最低+1 你推举的理论已经不合时宜了之前 李应元+电火球 以及议员 总统跟立委 我都是投资进党算是你铁票的根据之一 但我之后不会再投资进党了而跟我有同样想法的人很多

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