Re: [黑特] 罢免还是应该采简单多数决

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2017-12-17 06:54:59
※ 引述《chihchan ( )》之铭言:
: 对的事情就是应该要坚持
: 个人现在依然认为罢免应该采简单多数决
到底什么叫做“对的事情”、比如说,为什么国会议员选出之后,原选区选民可以
罢免?
这是民主的常识吗?不是哦,民主国家倾向的是“自由委任”的制度,台版的wiki
虽然简陋,但是至少也提到了关键:
是指国会议员在选出后以自由意志担任法定职务,即代表全国人民委任
,而非原选区代表;于议会内其言论及表决、对外不负责任,原选区选
民亦不能罢免之。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%A7%94%E4%BB%BB
我们现在在玩的制度,则接近“强制委任”。哪样的国家比较会采用这种制度?答
案是共产主义国家。
又比如说,双二一的门槛和四分之一的门槛差别是什么?答案是两个二分之一的门
槛的意义不同。第一个二分之一的门槛代表的是“多数人都关心这个议题、愿意参与
这个议题的决定”,是该次投票的合法性要素。就像是股东大会连半数的出席人数都
没有,却可以决定公司重大决策一样,这是非常不合理也是非常危险的设计。
(比如说,公投的目的之一是为了凝聚全民共识。你凭什么跟我说连一半的人都没有
参与的投票,其通过的结果代表了全民共识?)
不过我想讲再多还不如真的痛过一次。如果这次的罢免成功了,这些话都不需要我
来讲了。支持黄国昌的人、甚至黄国昌本人(这位好像是政治学专业?),都会把我
上面讲的这些翻出出来吵,然后痛批台湾的民主倒退吧。
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 07:14:00
罢免连署过关 就是过门槛了 后面就该直接对决这才公道
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 07:21:00
那就要看连署这关的意义了, 如果改良连署认证流程+便利性直接可以开连署门槛为选举人1/4, 代表我有这个实力那选举当天用简单多数开还蛮合理的
作者: ericpan6868   2017-12-17 07:32:00
你们才四万多票,我们八万票让他当选,为何要听你的
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 07:39:00
当选也是多数决 有设当选人数门槛吗 没有不是吗
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 07:40:00
当选和罢免是完全不同的概念啊 XD真的要多数决, 连署过了 找一个候选人和原任PK也可以不只一个 (直接重选的意思 XD你看到时候罢免方会不会自己先分裂
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 07:48:00
罢免本来就是对罢免人的不信任投票 找人PK那是多此一举
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 07:50:00
不信任投票那就和选举 概念完全不一样了不是多此一举啊, 我还可以省下重新选举的成本呢我怎么知道罢掉现有人选的空窗期会发生什么事
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 07:53:00
罢免成功可以由当初选举的落选头递补 这样就不用重选
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 07:54:00
那也是和原任PK 的意思啊, 你订了这个规则, 玩法就不同
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 07:56:00
没有跟原任PK 罢免针对的就是被罢免者 跟选举无关
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 07:58:00
既然和选举无关, 那也就不必要拿选举的简单多数来比较了
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:00:00
当然只要连署过人数门槛 剩下的就是 是否罢免的正面对决
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 08:00:00
是的, 所以连署人数门槛是要点
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:01:00
连署人数门槛就是对当初当选人的一种保障过连署门槛 再设罢免门槛 等于对罢免人双重保障这不公平
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 08:03:00
不见得, 那要看连署的机制和门槛而定
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:06:00
连署罢免等于选区是否同意罢免 同意的话直接对决才合理
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 08:07:00
是啊, 所以重点还是连署的那个门槛, 10% 合理吗?
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:07:00
重点是连署必须合理公正受到政府监督审核
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 08:08:00
不然这边也用简单多数好了,原任也开连署 XD
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:09:00
四分只一连署门槛合理 这样就不用最后还要过人数门槛
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 08:09:00
连署合理公正 无外乎 流程及数量 这我上面提过了那算是有共识了,我也觉得连署门槛1/4的话 当天简单多数ok
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:11:00
是的 连署罢门槛免过关 就直接对决这才公平合理任何投票都是多数决为最终结果 不该出现人少过关的状况
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 08:12:00
你先决条件要讲清楚啊.. 不能只有简单讲"过关"
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:14:00
就是多数决阿 出来头的人否决还是赞成 直接比票数
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 08:15:00
先决条件指的是简单多数决前面的"1/4连署门槛"这个才是要点你把1/4连署先拿出来讲, 上面那一大串就可以省略了 XD
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:17:00
四分之一门槛 就由提案罢免人去找人来连署
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-12-17 08:18:00
这都很合理啊 本来成本就应该由提案人吸收掉
作者: shpongle (LIONS 113)   2017-12-17 08:20:00
政府可以设一个连署统计单位 选区人民可以去登记连署
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2017-12-17 08:24:00
只有有钱人能罢免?
作者: evilking (废死是西方版的吃人礼教)   2017-12-17 09:23:00
台湾人学不会不受别人影响而有自己的主见而行使罢免权那个结果会使得每一次的行使罢免权
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-12-17 09:25:00
一票才值30元,10万票也才300万不贵,台湾人都很有钱
作者: evilking (废死是西方版的吃人礼教)   2017-12-17 09:26:00
都只是对上一次选举的报鸟鼠啊冤
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-12-17 09:27:00
脑残泛蓝选民统统被诈骗集团欺骗被选上当然统统都可以罢免掉,这样才爽,是不是啊
作者: Daswasser   2017-12-17 10:57:00
有争议就直接解散国会好了
作者: bestfly (大佑柚唷)   2017-12-17 11:29:00
黄国昌是法律系的喔,之前还有在大学开课
作者: juanes   2017-12-18 22:05:00
法律系的又如何? 他讲的就是绝对真理?

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