※ 引述《asderavo (asderavo)》之铭言：
: ※ 引述《gn02118620 (Howard)》之铭言：
: : 推 asderavo: 给原PO，员工产值是公司决定，有赚钱自然会给员工，如果 12/11 02:
: 00
: : → asderavo: 是这样，怎么统计数据出来台湾GDP上升，但是员工占CDP 12/11 02:
: 00
: : → asderavo: 的比率越来越低？ 12/11 02:
: 00
: : 为什么GDP上升，员工占GDP的比例就会不变或越来越高呢?????
: : 告诉你员工薪资占GDP比例下降是再正常不过的现象了
: : 不只台湾，全世界都是，而且未来员工薪资占国家GDP只会越来越低
: : 因为
: : 1.全球化
: : 2.资本化
: : 3.无人化
: : 现在一堆先进的无人工厂或半自动化、全自动化工厂
: : 10几年前~20几年前一个厂随便要数百人数千人
: : 现在大概只要1/10甚至1/100的人数就能完成同样甚至更高的产能
: : 请问为什么员工薪资占国家GDP不会越来越低?
: : 老板佛心吗?
: : 笑死人
: : 什么都不懂的觉青整天嘴传统产业不转型
: 对，所以台湾有很多产业自动化吗？
台湾产业多的是
工具机、电子、面板、半导体等都是往自动化迈进中
说的难听一点，现在谁不想从传产走到半自动化或是
半自动化走到全自动化?
: 如果别的国家是自动化导致劳工占GDP下
: 降
: 那台湾是因为这样吗？
不只自动化阿
还有全球化、资本化、规模化
你怎么把这些都忽略掉了?
: 你把别的国家的原因直接套到台湾，台湾有吗？
没有吗?
台湾GDP人均2万5镁
别的国家是
台湾为什么不是?
: 有会需要大量人力？
: : 结果转完型发现这些传统产业都不需要请劳工或是请的人数大幅下降
: 到底是要大量人力还是不要？？
: : 又在怪员工薪资占国家GDP比例下降了
: 所以你是觉得台湾现在是转型好了？
当然是没有转型好
但是从传产往半自动化途中，半自动化往全自动化途中
本来就会很多工作机会消失
: 结果又说员工薪资低是因为产值低
员工薪资低是产业产值低没错阿
: 奇怪，无人化转型是让劳工产值提高，怎么产值又低？
黑人问号
我有说台湾“无人化转型”成功了吗???
我说的是
台湾甚至全世界都因为
全球化
资本化
无人化
而导致劳工所占GDP越来越低
在台湾没转型成功的企业本来就比转型成功的企业多的多
这些没转型成功的产业，他们的劳工产值本来就会比较低阿
: 你立场一致点，不要别人拿这个打你，你就要反驳，结果跟你开头说的对不上
: : 推 asderavo: 数据出来得到的事企业赚钱之后盈余没有给员工，还有， 12/11 02:
: 01
: : 用一个错误的推测“国家GDP增加，劳工薪资占国家GDP比例应该不变或更多”
: : 来引申一个错误的结论“赚钱之后盈余没有给员工”
: 这个不是推测，是数据谢谢
: 顺便告诉你所得分布财产也往富人集中，劳工实质薪资也倒退
: 钱往台湾进来，结果劳工薪资往下
: 用事实的数据来推断可能的原因，这个是很合理的
: : → asderavo: 劳工成本提高有时候才会促使企业做升级，如果石油不用 12/11 02:
: 01
: : → asderavo: 钱电动车发展的起来吗？ 12/11 02:
: 01
: : 劳动成本高
: : 产业就会往无人化、自动化、规模化、资本化发展
: : 然后原本那些劳工的工作机会就会自然消失掉了
: 唉…所以台湾的劳动成本没有提高，不长进的企业怎么自然消失？？
: : → asderavo: 当劳工要加薪的时候，企业要政府引进外劳，劳动成本一 12/11 02:
: 03
: : → asderavo: 直没有提高企业怎么有兴趣发展高产值的工作管理模式？ 12/11 02:
: 03
: : 当然要引进外劳
: : 台湾不靠引进外劳做低阶产业难到要靠台湾人自己来做喔?
: : 你要请2万5的可以24小时standby的外劳做看护
: : 还是请5万，但是一天只能来8小时本劳来看护长辈？
: 你这里提的例子是医疗业，可是我们讲自动化是制造业诶？
: 医疗人力成本高，不就要让整个照护效率提高吗？
: 现在在提的社区照护就是要有效率的提供照护方式
: 这是才是进步
: : 推 asderavo: 今天劳工几乎没加薪物价也在涨，那干脆薪水增加让物价也 12/11 02:
: 06
: : → asderavo: 涨，一例一修之后物价涨了，修过会降价吗？ 12/11 02:
: 06
: : 左蠢的逻辑
: : 增加基本薪资=增加薪资
: : 奇怪了，薪资有么好增加
: : 怎么不一次基本薪资增加到10万
: : 从此台湾劳工过著快乐无忧的日子
: : 吃的好，住的好，穿的好，小孩考试也都考100分了呢
: 嗯，你很爱拿外国做例子，怎么讲到加薪，又缩成这样？
: 拿韩国啊？中国啊？越南啊？泰国啊？
: 虽然有些不到台湾薪资水准，但每一个薪资都成长
: 还有，提高薪资也是要拉高劳动成本，让企业有动力去推动自动化
: 没错有些人会失业，所以只能增加专业知识，但同时一个人的产值会提高
: 另外再跟你说
: 台电推很久的智慧电表推不动，就是因为抄电表的人工资太便宜，所以预期去补助智慧电
: 表不如叫劳工去抄就好
: 台湾水管漏水率严重，是水费太过低，花经费维护不如给他流掉划算
: 我的态度很一致，企业出来都是要赚钱，劳动成本不合理的拉高，企业成本上根本就不会
: 进步
: 你勒？
: 一下讲别国自动化，一下说台湾人力产值低，一下讲医疗要外劳，最后说基本薪资提高是
: 笑话
: 讲话不是球来就打
: 多思考自己讲什么话，不要话说出来，感觉很强，结果空洞到不行
我讲话有经过思考
跟板上大多数网民不太一样
1.全世界都在往自动化走是事实
2.我可没说过台湾人力产值低，我说的是台湾领低薪的劳工产值低
两者差别可大的了
3.我没说医疗，我说的是看护以及低阶辛苦辛劳的产业，本劳不愿意做的产业要靠外劳
这也是事实
4.我没说基本薪资提高是笑话，我说妄想靠提高基本薪资来提高薪资是笑话
因为提高薪资要靠提升整体经济环境
而基本薪资代表的是社会正义(在社会上生存需要多少基本薪资)
两者根本不一样的事情
5.你连我讲什么话都看不懂，不用跟我讲什么思考，请先从自己做起吧