※ 引述《gn02118620 (Howard)》之铭言：
: ※ 引述《hidog (.....)》之铭言：
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: : 个人对这句话很有意见
: : 什么叫做"需要加班"的员工
: : 理想的状态是,工作都能在正常的工时内完成
: : 加班是为了因应特殊状况 (例如有临时性的大订单,或是赶出货等等)
: : 需要加班应该是为了工作,而不是为了劳工想赚钱
: : 如果劳工真的很缺钱需要加班
: : 为什么不是让劳工准时下班,然后下班再去兼差
: : 不管是去夜市卖鸡排还是其他工作都好
: : 兼差赚的钱肯定比加班费多.
: : 台湾很多工作没加班费,不然就是加班费被东扣西减
: : 别再把台湾老百姓当白痴了,当大家没出过社会喔
: : 需要加班就只是一个很烂的借口罢了.
: 因为每个人习惯的工作时间不是政府规定的
: 有人就是一个月可以不休息
: 有人就是一个月做个10天就喊好累好累
: 但是照劳基法规定，一年365天有117天是假日
: 等于是工作两天就休一天
: 你在休的那天工作就算加班
: 所以确实是有劳工需要加班的
: 因为有些劳工就是一年不需要休到117天
: 至于你说兼两份工作，你兼过两份工作吗？
: 如果你白天就有正职的工作，晚上就不可能兼正职的工作
: 等于晚上只是当Part Time，
: 一天正职工作8小时
: 交通通勤1小时
: 吃饭洗澡休息2小时
: 睡眠时间8小时
: 你一天顶多兼5小时工作
: 一个月30天算正职工作20天好了
: 20天兼职5小时
: 10天兼职9小时
: 这样顶多190小时
: 你肝都做到爆肝了也才25000多
: (兼职几乎都是用最低时薪请人的)
: 你觉得是加班划算还是兼两份工作划算?
: 台湾劳工需要加班是个事实
: 因为需要更多的钱也是事实
: 雇主在劳工一年365休假117天所提供的产能不足
: 所以要用加班来提升产能也是事实
: 别在以为全台湾的行业都是一样的或者是出张嘴的学生了
: 绝大部分的劳工(尤其是越传统越低阶)
: 工作的时数越少，提供的产能越低
: 提供的产能越低，雇主就会给越少钱
: 雇主给少钱，劳工就会需要加班来赚钱
: 这样懂了吗？
推 asderavo: 给原PO，员工产值是公司决定，有赚钱自然会给员工，如果 12/11 02:00
→ asderavo: 是这样，怎么统计数据出来台湾GDP上升，但是员工占CDP 12/11 02:00
→ asderavo: 的比率越来越低？ 12/11 02:00
为什么GDP上升，员工占GDP的比例就会不变或越来越高呢?????
告诉你员工薪资占GDP比例下降是再正常不过的现象了
不只台湾，全世界都是，而且未来员工薪资占国家GDP只会越来越低
因为
1.全球化
2.资本化
3.无人化
现在一堆先进的无人工厂或半自动化、全自动化工厂
10几年前~20几年前一个厂随便要数百人数千人
现在大概只要1/10甚至1/100的人数就能完成同样甚至更高的产能
请问为什么员工薪资占国家GDP不会越来越低?
老板佛心吗?
笑死人
什么都不懂的觉青整天嘴传统产业不转型
结果转完型发现这些传统产业都不需要请劳工或是请的人数大幅下降
又在怪员工薪资占国家GDP比例下降了
推 asderavo: 数据出来得到的事企业赚钱之后盈余没有给员工，还有， 12/11 02:01
用一个错误的推测“国家GDP增加，劳工薪资占国家GDP比例应该不变或更多”
来引申一个错误的结论“赚钱之后盈余没有给员工”
→ asderavo: 劳工成本提高有时候才会促使企业做升级，如果石油不用 12/11 02:01
→ asderavo: 钱电动车发展的起来吗？ 12/11 02:01
劳动成本高
产业就会往无人化、自动化、规模化、资本化发展
然后原本那些劳工的工作机会就会自然消失掉了
→ asderavo: 当劳工要加薪的时候，企业要政府引进外劳，劳动成本一 12/11 02:03
→ asderavo: 直没有提高企业怎么有兴趣发展高产值的工作管理模式？ 12/11 02:03
当然要引进外劳
台湾不靠引进外劳做低阶产业难到要靠台湾人自己来做喔?
你要请2万5的可以24小时standby的外劳做看护
还是请5万，但是一天只能来8小时本劳来看护长辈？
推 asderavo: 今天劳工几乎没加薪物价也在涨，那干脆薪水增加让物价也 12/11 02:06
→ asderavo: 涨，一例一修之后物价涨了，修过会降价吗？ 12/11 02:06
左蠢的逻辑
增加基本薪资=增加薪资
奇怪了，薪资有么好增加
怎么不一次基本薪资增加到10万
从此台湾劳工过著快乐无忧的日子
吃的好，住的好，穿的好，小孩考试也都考100分了呢
嘘 xox5678: 那所以呢？配套做了吗？ 12/11 02:43
谁要做配套阿?
嘘 lnmp: 丢脸，悲哀，资方脑，一辈子当奴隶就好了 12/11 04:04
→ KernelChen: 这篇就资方的功德脑啊。完全没搞清楚问题 12/11 05:23
→ KernelChen: 所以能做的只剩帮自己靠拢资方辩护了。 12/11 05:23
问题是你们拿出来打人的点全部都是经不起检验一拆就破的屁话阿XD
嘘 DICB: 嗨大老板 12/11 06:02
嘘 viewpoint54: 有10%人需要加班，因此放任资方压榨全部人？ 12/11 07:05
谁说只有10%人需要加班?
数据哪来的?梦里来的?
再来了，为什么放宽加班标准，资方就会压榨全部人?
不懂这个逻辑，你不想加班，可以找不要加班的工作
嘘 lnmp: 能替想加班的做好却不能替想休假的做好，骗谁啊，根本只是想 12/11 07:12
→ lnmp: 帮资方，别国帮资方的我们做的到别国帮劳方的我们做不到， 12/11 07:12
→ lnmp: 根本就自助餐挑自己想的来讲而已笑死人 12/11 07:12
→ lnmp: 没国际竞争力的垃圾台湾资方一定会拖垮台湾，帮这种垃圾资 12/11 07:13
→ lnmp: 方护航真的很难看 12/11 07:13
莫名其妙的逻辑
想休假多的就去找休假多的工作阿，台湾现在有6成企业是符合周休二日的
现在是要加班的找不到要加班的工作因为雇主不让加班是明显事实
推 hidog: 好意思拿国外说嘴 知道欧洲假多少吗XD 12/11 09:36
→ hidog: 然后人不是机器人 长时间工作会疲倦导致品质下降 12/11 09:37
→ hidog: 不要在那边想靠工时换成果了 台湾已经过了那个时间了 12/11 09:37
产业本来就是工时累积起来的
你在这边嘴砲，也改变不了这个事实
就算高科技业，也是要靠工时来把产能堆叠起来
嘘 ryanwen: 阿是不会加底薪喔，这样劳工就不用加班了呀 12/11 09:45
推 elzohar: 一堆统畜在推文里面被洗脸崩溃跳脚超有趣的 XDDDD 12/11 14:16
嘘 km612tw: 你先拿出你自己加班加到爆的证明啊 不要只会讲空话 12/11 15:41
→ km612tw: 想加班欢迎去支那 鬼岛不欢迎 12/11 15:42
嘘 sh26225399: ㄑㄧㄢˋㄒㄩ 12/11 16:18
嘘 areosmith: 钱不够多因为:产能(工作天数,哈哈哈快笑死)不够多(x) 12/11 18:37
→ areosmith: 时薪(薪水)不够高(o) 12/11 18:37
→ Kazimir: 实话讲 差不多吧 会需要这样拼的人薪水大都一般般 12/11 20:06
→ Kazimir: 你去兼另一份差和加班能领到的钱大概是不相上下 12/11 20:07
→ Kazimir: 这还是有加班费的话.. 在台湾有加班费的人可不多 12/11 20:08
还是一句老话
本就该回归市场机制
不想加班的去找不用加班的工作
要加班的去找要加班的工作
现在台湾的风气是不要加班
那就是底层劳工或传统行业劳工面临更低的薪水
然后更差的内需景气