※ 引述《evangelew (uwe)》之铭言：
: ※ 引述《chungkuowei (arthur)》之铭言：
: 题外话
: 若给予新创产业一年内不须遵守劳基法
: 让他们有时间扎根
: 有时间把本业养起来后
: 再把成本往上升
: 版友是否支持?
不要让员工当劳工，一起创业的直接拉为合伙人，
就不需要遵守劳基法了 ..
但基本上赚多少就是大家一起分，赔多少大家一起扛 ..
这样的方式可行吗？
这样应该没有需要第一年违法的问题 ..
作者: lwmyueh (lwmyueh) 2017-11-26 08:16:00
老板只要劳力不想分钱
谁说这样就不需要遵守劳基法? 不少企业都开放员工认股只要有认股的员工 都可以不遵守劳基法 你是这样的意思?
定义哪里不一样?合伙人重视的也就是股份 为了加强员工向心力 让员工成为公司的一部分 不少企业都愿意给员工股份
全公司100人，老板只拿百分之一的利润，全公司平分利润，你跟我说哪家公司做的到？这概念是指全公司都不分都当老板很难懂？没有劳工自然不用劳基法。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:32:00
别傻了，多的是不能接受赔钱的人企业一定赚钱吗？还老板分利润勒在没赚钱之前，多少创业的老板超时工作又领最低薪那全公司这些合伙老板每个人都愿意跟老板一样超时工作领最低薪吗然后赔钱之后需要增资，这些人有多少人愿意继续拿钱出来？别说老板做不到分利润给员工啦，笑死人了，多少员工愿意帮老板分摊风险宜兰东森海洋旅馆每年赔1亿，资遣84人，给这些人照劳基法规定的资遣费还多两个月结果这些人想要6个月，这也无可厚非但是照你的说法，请问这些员工愿意承担每年1亿亏损中的几趴？！给他们承受1000万就好，这些人平均要赔100多万，他们愿意吗赔多少大家一起扛？！真幽默
合伙人跟员工认股差很多啊，这个一起创业时或进去工作前就该谈好的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:41:00
基本上全部走责任制是最好的，老板给你多少钱，你给老板多少产值，自己评估就好
错，每个人愿意赌的风险差很多，q93应该没任职过新创只会想像吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:44:00
不然手摇市场怎么会全部拼品牌，低价品质不稳的全部被打趴是啊，所以每个人愿意承担的不同，你可以离职阿不可能像这篇说的一样一起扛利润亏损有人逼你一定要在这家新创产业吗？你可以选老牌科技业阿
那就更错了，很多新创也需要技术成熟的员工，这些人可能愿意拿比大公司低一点的薪水，相对股份会少一点
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:46:00
每次都讲的好像市场只有一个老板，老板也只有你一个员工可以选择一样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:47:00
这不是废话吗？然后呢，技术成熟的员工他不想要冒风险，他干嘛选新创直接去台积电，一年都200
q93你根本没待过新创用想像的吧 XD,前面几个人共同创业后，后续的人很难找不支薪的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:48:00
又不是弱势计时轮班员工，你想挑战新创，想放弃新创都是随时可以改变的事情谁跟你说不支薪啦，我哪有说不支薪，乱扯
200 vs 150加公司1%认股权呢？难道只能全有全无？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:49:00
是这篇才扯人人都是老板市场上每家公司每个人都有不同薪水跟组合，自己跟老板之间达成共识就好
人人都老板只有迷你新创可以啦，光5，6个都股东就整天吵不完了 XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:51:00
不划算就换公司讲的好像员工对老板多忠诚一样，瞎我是在反驳这篇的论点阿，看不出来吗
新创给股份就是用来绑人的啊这篇不对，问题你的全部责任制最好也不对
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:54:00
责任制跟有没有薪水哪有关系？！！
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:55:00
拜托，有人逼你工作吗？责任制就是你想做多少都可以，老板想给你多少也都可以滥用什么，有人逼你超时工作吗？请不要过劳老板觉得你不划算就会资遣你或是少给你一点薪水你干嘛自己操自己
XD ，那是你想像中的责任制，实际运作不是这样的。大多需要团队工作的状况很难直接计算每个人的产出
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:56:00
被滥用的不是责任制，而是这些人没有勇气视自己能力体力工作长的让主管赏心悦目也是产出，得主管疼也是产出只剩下操自己又操的不甘愿，责任制不适合你
一间新创的公司本来要避开劳基法最好的方法就是找一群好朋友一起当老板，老板不会被劳基法规范，这是我想说的。不然就是有点规模就按法律劳基法走。不该是因为新创就可以不顾劳基法去压迫劳工的权利吧？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 10:01:00
新创为什么能不遵守劳基法？！不需要阿，连这个都撑不过去，跟人家创什么业
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 10:04:00
台湾新创产业没有起来，是本领不够，一定不是因为员工成本高
新创起不起的来因素太多了，本领再强也很难保证一定成功
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 10:09:00
创业需要的不只是该领域专业阿，钱够不够烧，方向对不对都是本领的一种就算是创投都是失败居多，何况是小型新创业
方向对不对更多是时机跟大环境的问题，大环境才是政府该着手的只是有些人不知道为啥都要撇清政府的责任就是了 XD反正过劳是劳工的问题，没有新创是创业者的问题这样最简单了 XD
大环境是政府该着手?那更惨微软估狗fb amazon都不是靠政府引导方向的阿
新创环境不是题目，举例说资金往房地产还是往新创投就是政府明显可以引导的不过最近开始走向 ML 跟 AI 后，硅谷也出现新创在这两个领域是否有长成unicorn 的讨论