※ 引述《nqj (黑猫)》之铭言:
: 前阵子新闻
: 独派学者在哭闽是蛇的意思
: 课纲还用闽南语名词是贬低
: 但学者也不敢明白要求要用台语为名啦
: 本土官方或学者其实心里明白
: 闽南语做为台语其实为积非成是
: 不合逻辑也不尊重台湾其他族群
: 所以课纲不变
: 为示平等,通通都是国家语言
: 不将台湾用的闽南语正名为台语
"台语"or"台湾话"的概念是这样来的
闽语(汉语闽方言)分三大类 闽北语 闽东语(包括福州话) 闽南语 彼此间无法互通
其中闽南语底下又有泉漳片,潮汕片,浙南片...等次方言 彼此间也不太能互通
泉漳片之下又有泉州话,漳州话,厦门话... 等分支口音 彼此间可以互通
从福建南部来到台湾的明清移民本来是讲泉州话和讲漳州话的
来到台湾后 两者间互相影响 加上受原住民语,日语,国语影响 形成新分支口音"台湾话"
所以"台湾话/台语" 只是"闽南语泉漳片台湾口音"的简称而已 也就是"台湾的闽南语"
但是台湾不只有闽南语台湾腔 还有客语和原住民语
相对于客语跟原住民语时 称为"台语/台湾话"比较不尊重 而称为"闽南语"
但只有国语(北京官话标准汉语)中才叫做"闽南语"
闽南语本身自称 甚至是客语都没有这种称呼 而是叫做"Hoklo话"
至今没有定说的汉字 有河老,河洛,福佬,鹤佬...等说
台湾的客语也是自成台湾腔 但第一不占最多数没被称为"台语"过
第二"客语"本身也不带中国地名 纯粹是作客之意 就算单称"客语"也比较不带政治色彩
台湾闽南语 如果叫台语感觉伤害客语原住民 叫闽南语又带有中国地名不喜欢
那就改称"台湾Hoklo话" 简称Hoklo话 最没有争议 只是需要赶快找出固定的汉字来用
我是客家人 平常听到台语感觉还好 但有些台北闽南人提到人时 相对于客家人/外省人时说"台湾人"如何如何感觉就很差 难道闽南人以外不是台湾人? 跟台语,客语一样叫Hoklo人的话就没这问题了
你讲的是现在的分法,台语这个称呼是清代以来,外来政权统治者对于台湾住民语言的称呼,所指的大多是最多
所以称台语我较没意见 但用"台湾人"称闽南人就很怪
作者:
ice31 (小修修)
2017-11-22 06:10:00以前其实就是闵南大沙文主义啦!要不然你以为客家人,原住民以前为什么比较支持国民党。因为国民党表面上还比较包容一点,他里面自己就一堆外省人,所以很明白族群融合的道理。
作者:
feartis (狂简)
2017-11-22 07:01:00河洛不也会变地方名称?
作者:
uku (反转 )
2017-11-22 07:13:00比较不尊重~你自己说的、这“原住民”什么时后取代“山地”这字眼,有尊重可言?
原住民本身就是政治正确名词+自称 有什么不尊重可言
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-11-22 09:07:00“汝为台湾人应说台湾话”谁在理你分支
ROC本来称山胞 1980年代原住民运动兴起 开始以"原住
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-11-22 09:09:00至于外省沙文主义?有人以为外省人共通母语? 蒋总统母语都被杀到干净好吗
民"自称 直到1994年修宪官方正式将山胞改称原住民外省人政府就是只能讲北京官话国语音 其他的都打压
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-11-22 09:12:00蒋总统有哭哭母语被打压?还是有人以为他的母语比蒋总统更伟大?
民进党南部人不重视客家原住民 KMT是闽客原全部打压
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-11-22 09:13:00那是国家推动的标准语政策 不是啥沙主义KMT是连总理总裁全打压谢谢
蒋没哭跟你要乖乖吞下去护航国民党有什么关系?我是在反对ice31说KMT比较包容 你跟他也不同论调OK?所以中共现在消灭维吾尔文化也只是标准化不是沙文?说国或共两党比民进党南部人更包容简直是天大的笑话
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-11-22 09:19:00推动标准语政策是打压全部的方言 你把外省当单一族群主张该单一族群强迫其它族群接纳该单一族群语言是沙文主义就是错误
台湾PTT哪来的国共外省欺压台湾人帮凶台奸?懂得反省想改变的KMT本土派新生代人都比台奸好十倍支持KMT不去加入本土派新生代 反而去当老K时代帮凶
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yuriaki (百合秋)
2017-11-22 09:22:00事实上每一省每一地的方言都受打压 有如秦皇推书同文车同轨 这是强化统一必然的举措 自古至今全世界都在搞未来也不会变
民进党南部人再怎么大福佬 也不会支持打压更重的老K身为被打压弱势 反去站在强势打压一方 比KMT本土派更无耻的台奸竟然存在按照yu逻辑 少数就是该死 罗兴亚人,库德人都活该
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-11-22 09:27:00你看不见你没有论理只剩情绪性的抹黑与谩骂?哈 哈 哈
新党跟黄复兴外省挂都快没人记得了还有人能无耻护航DPP跟KMT本土派新生代 都比你和新党黄复兴值得尊敬无论多数或少数 不能包容,打压异己者永远该受鄙视
作者:
CCY0927 (只是个暱称罢了)
2017-11-22 09:31:00yuriaki居然好意思在台湾语言议题上讲“论理”?哈哈哈老话一句,对台湾语言不甚了解就闭嘴少说两句。不要跟白话字一样,自以为了解,但其实根本就不懂。
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erkunden (erkunden)
2017-11-22 09:34:00福佬人残杀原住民,夺取其土地,驱赶他们进入深山,这是打压吗福佬杀原住民就说是开垦,被kmt杀的时候就说是打压,呵呵,大家要扯恩怨大概可以扯回非洲大草原了
汉人杀番人 福佬杀客家 璋泉互杀 日本人,KMT杀全台全部都是该受谴责的行为啊 现在教育哪里有差别对待?
作者:
erkunden (erkunden)
2017-11-22 09:38:00古代弱肉强食,人类与动物无异,一堆dpper用2017年的人权标准去批判1947年,当然可以批判,但是一样的标准,福佬人对原住民的残害亦深,福佬人却视为开垦山林,呵呵,福佬人的标准好好笑
哪个闽南人有这种观念现在一样被批啦蓝绿脑只会无限放大对方少数而已 永远无法中立理性支持蓝绿可以当各党内彼此包容的新生代派 包括包容新住民 而不是护航过去老K,现在老共对少数的欺压KMT内本土派势力也不小 何必好好的人不当去当台奸呢
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erkunden (erkunden)
2017-11-22 09:47:00福佬被日本也杀的不少,但是现在独派很多子孙吸舔日本视为正朔,这子孙真是有孝被kmt杀是不共戴天之仇,被日本人杀是皇恩浩荡,这是?
有家人被杀还皇恩浩荡的极端你能举出几人? 就像闽南
作者:
erkunden (erkunden)
2017-11-22 09:51:00dpper的论战sop就是,讲不赢就开始扣别人帽子,查人IP,只要讲不赢的人,马上冠以台奸,共产党,五毛,等等等,泼脏水后就遁逃了
客家人中家人被KMT害死还加入K的吴伯雄之流也是少数前面就说蓝绿脑永远只会无限放大极端 以偏概全现在马上就亲身示范了XD
作者:
erkunden (erkunden)
2017-11-22 09:53:00论述能力,历史知识比你强,不代表我就是台奸喔不要败阵就泼脏水,像是小孩子吵架般幼稚
哪里有论述知识强? 而且我台奸在讲前面的 对号入座?下次看清楚别人讲谁再回才不会对号入座自取其辱
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yeh67 (双双金鹧鸪)
2017-11-22 12:56:00闽南语系三大州,泉州、漳州、潮州是盛唐高宗武后时,中原人随军南迁闽南粤东开垦建城,中原就是今黄淮平原,粮仓中心地带在今河南省洛水流域,洛阳则是中原王朝政治古都,河洛话的发源地。千年历史改朝换代,人事已非,发源于中原河南的河洛话,如今只保留在边疆边民自成一格的方言文化。
穿凿附会啦 闽南语,客语都称Hoklo 但"河洛"是Holok