Re: [讨论] 民进党被柯文哲予取予求的原因?

楼主: xeloss (蟹工船の労働者)   2017-09-16 17:44:40
※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 民进党被柯文哲予取予求的原因?
: 时间: Sat Sep 16 17:14:51 2017
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: 我是觉得你这种想法就是传统的地方派系的想法
: 也不能全说是地方派系啦,dpp党内派系也同样
: 就是分饼跟吃饼问题
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: 但事实上你要反过来想,为什么地方派系式微了?尤其是都会区?
: 为什么dpp表面上要废除派系?
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: 因为时代不同了
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: 以前是农业时代,为了抢水源才会分派系,争的到水等于争到钱,等于资源变多了
: 所以派系帮亲不帮理,因为唇齿相依
: 同理可以用在政党派系中
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: 但现在是什么时代?现在是科技时代跟资讯时代了
: 多数人已经脱离农业时代的水资源争夺战
: 现在要争的是智财权跟生产权
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: 老一辈政客,不分kmt跟dpp,还是在玩圈资源跟包工程游戏
: 深独绿这一块为什么敢叫嚣完全断离跟中国的一切关系?
: 因为他们的领域中不需要中国就能活
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: 但这符合台湾的现况吗?
: 现况就是台湾是国际贸易的一环,中国是不能忽略跟跳过的重要部份
: 正视与中国的竞合关系对台湾全体来说很重要
: 而不是幼稚的一刀切!
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: 这也是为什么近期的正晶变得很难看的原因
: 因为天真到无视中国,视中国为仇寇根本是荒谬的可笑
:
: 为什么现在攻击小英在经济上失败的声音变少了?
: 因为各项经济数据都在往好的方向走,找不出理由攻击
: 可是小英政府与中国的经济依存度是比马政府还高的
:
: 马政府一厢情愿的往中国靠,而且走的是两岸买办包办模式
: 所以一来两岸互动层面其实较扁英政府都少都浅
: 二来经济果实都被买办们吃掉了(一条龙业者,连D家,卖烟的NP郁...)
: 三来封闭的交流管道其实否定了自由经济中很重要的竞争模式
: 所以看似很倾中的马政府反而在经济上玩垮了自己
:
: 为什么讲这个?
: 因为小英政府这样搞,事实上就是把经济果实分享给更多人能吃到
: 所以股市跟各项经济数据普遍都上去了(GDP,成长率,失业率...)
: 小英的分饼策略不是独厚某些人跟某些派系
:
: 回过头讲柯p
: 跳出传统派系分饼眼光看柯p
: 柯p把市政基础建设跟市政服务这些做好了
: 多数人自然能从这些基建中得到好处
: 而且影响层面深远
: 从小市民的娱乐休闲到创业营业的简化中都能受益
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: 很多非外县市的人喜欢指点台北新北的江山
: 但不论你是新北人还是台北人
: 走一趟马郝搞的几个转运站,你会觉得这他妈的什么狗屎建设啊
: 到底是交通转运站还是百货公司商城?
: 然后再走到北门去,不同市长的眼光跟格局立马清晰起来
:
: 马郝当然不用多说,传统的派系分饼法
: 包工程的,盖百货的,甚至是搞银行的,手法就是那一套
: 普通老百姓从中受益什么?
: 不良的搭车环境,不良的行车动线跟狭小的车道与空间
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: 一字曰:干!
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: 柯p 2014时还需要DPP,但现在?是dpp需要柯p的市政成果
: 因为市民已经从实践中看到柯p的能力
: 而这些空军根本与派系终生无缘,吃不到派系的大饼
: 但他们吃的到柯p的市政建设
:
: 为什么深独绿还有名嘴会疯狂攻击柯p?
: 源自于恐惧啊
: 如果柯P继续成长下去,他们靠什么吃喝?
: 两岸恐吓牌失效务实建设抬头,这些人会长久的失去话语权与情绪勒索权
:
: 讲独与统更好笑
: 台湾的美国爹地在这些深独绿还有名嘴眼中都是透明的一样
: 事实上就是不论市长或是总统这方面就是要听美国的
: 阿扁不听,美国政府掀你老婆老底
: 老马不听,美国军机突然故障降落台湾
: 更别提彭p美国老爸身份
: 连习包子独生女儿都在美国当质子
: 中台关系根本不是台湾人中国人说了算,是美国人说了才算!
:
: 两岸关系离了老美根本就是笑话一句(乐山大佛表示:当我死人逆?)
: 只是那些政客跟名嘴只会当作没看到而已
: 拿来打一个市长根本就是可笑到极点,也不会有任何共鸣
: 从正晶下滑的收视率可见一斑
:
: 再用传统的派系分饼说来看台北市我觉得是失效的
: 往后地方首长的执行能力跟行政能力会摆在政治口号之上
: 谁能带给市民更多好处才是重点
: 饼不是不分,而是分配的对象变成市民
: 别的乡下地方不敢说,但往后台北一定是空军的天下
: 陆军基层?去吃屎比较快
现在根本还没到你讲的时间点
陆军不会灭 只会式微
因为你是用空气票选民的角度看这件事
但是有个很大的问题点
空气票正因是没有特别的政治立场
投票意向是容易变动的
所以我才说柯P要有办法稳稳抓住些票 票票入轨才是真有能耐
现在柯P能有这个政治舞台前提来自于民进党自己没能耐1:1 PK战赢国民党
才有策略合作礼让的空间
台北作为首都 加上是知识分子密集度比较高的地方
往后空军影响力会越来越大这是可以肯定的
但这要等到几年后 没人可以说得准
如果柯P没办法在台北市长稳稳抓住这些票自成一股势力和两大党叫板抗衡
现在的宋楚瑜的身影可能是未来柯P的借镜
代表一个失去问鼎大位的政治实力的政治人物 or 政客
政治人物是有尝鲜期的
要再有声望的期间累积出自己的政治实力
转换成扎实的选票基础
这是组织化的一环
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作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-09-16 17:51:00
真的 一般看法就知道 决不会变成三咖督
作者: dany1128 (dany)   2017-09-16 17:55:00
光是想像KMT回来,太恶心。看谦卑x3和柯互亏比较有看头
作者: tn1983   2017-09-16 17:55:00
只要民进党高层能压住 三方竞选不可能 但是压不住就不好说
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2017-09-16 17:55:00
基本上是不会,下面再吵而已
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 17:55:00
想到老宋当年的勇猛啊 虽然不喜欢他摇摇摆摆假鬼假怪但还是佩服他当年的魅力与能力
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2017-09-16 17:57:00
老宋 空军 + 地方陆军都有
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 17:57:00
我一直觉得支持柯的那些人都很坚定...
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 17:58:00
小英很想压啊 也有不少人在作怒气分流 可是这几天柯就一直干话试探DPP选民的底限啊
作者: chudly   2017-09-16 17:58:00
柯在最惨的时候在北市还有35趴 我认为这些算很坚定了
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 17:58:00
毕竟无党无派又没丑闻弊案缠身 台北市民对他的满意度从谷底节节爬升也是事实,毕竟都更 改建 软硬件的改善都是正在发生的事情柯这几天超安静好吗
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 17:59:00
以前也以为只是下面在吵 但立委开始连署让我觉得真的不太妙 他们不会没事找事做 除非基层压力到一定程度了
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:00:00
问题是都是外县市的 我觉得快变成台北市的议员喊:你们都不考虑我的选举连任了吗XD操盘手是林锦昌吧 国师捏 哪有这么呆...
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:01:00
台北市DPP也才2个立委而已 当然都外县市 楼上搞笑吗?
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:02:00
我说议员 不是说立委
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:02:00
目前最急的叫做DPP台北市议员 已经快变成抱柯也不是 批
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-09-16 18:02:00
摊牌好啊,距离还有一年多,老是模糊不清要派不派的要
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 18:05:00
其实2018dpp北市议员势必要掉个几席了 推人会失去柯粉票 不推人会失去深绿票
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:06:00
说老实话 深绿的之所以是深绿 就是因为他不会跑票深绿的铁杆程度我觉得比深蓝的还更铁
作者: onetwo01   2017-09-16 18:07:00
操盘的是洪耀福林锡耀吧?林锦昌他是文胆吧。换个角度想,现在闹大总比积怨到明年提名好,党中央应该也希望大家还有半年就把事情摊开说清楚,以后要重新签约合作也比较好办事。
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:07:00
如果柯P在深绿眼中跟黄珊珊一样 真的不会跑? 黄珊珊本来
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:07:00
对啊 我也觉得现在爆炸一下也好选前半年才炸那才难处理
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:08:00
必上 就是干话到自爆 柯P真的需要稍微控制一下 别人通过
作者: onetwo01   2017-09-16 18:09:00
双方的确有疙瘩,包括高层也是,支持者都不用否认。
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-16 18:09:00
柯P条款 结果同一时间他是跑去哭哭靠北蔡政府
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:09:00
柯光是无党无派就不会是黄珊珊了... 再来当时立委选举没经过整合 党内想选的被硬压下来
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 18:10:00
深绿因为不推人生气完全不去投票 市议员会很惨 这是深绿给高层的压力
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:10:00
我认为那个暗箭才是他没赢的主因
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-09-16 18:11:00
那个说柯骗很大的地方党部打去催一下,我也要去催一下,不然DPP还在那想赌一把柯P民调,太龟
作者: NeitherN (NeitherN)   2017-09-16 18:11:00
蔡认为DPP忠实支持者反正跑不了 强行压下 必然遭反弹凭什么要为了你所谓大局一直忍受 出力还被当狗骂
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-09-16 18:13:00
深绿这一块怎么定义很有趣,有多大,因为我跟家人过去投票没投过DPP以外的,算深绿吗?
作者: shoe   2017-09-16 18:13:00
又不是马上确定要礼让了明年才会决定,有好几月冷却情绪
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:14:00
反正柯稳稳跑市政就好了 做好做坏市民心中自有定见那些看是不是自己人来投票的我觉得不用太在意...
作者: onetwo01   2017-09-16 18:16:00
跑市政,该讲清楚的还是要讲,否则地雷还是继续存在
作者: shoe   2017-09-16 18:18:00
要讲清楚什么?难道要柯文哲承诺不再砲打民进党不成
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:19:00
要摊牌也不会是现在
作者: chudly   2017-09-16 18:19:00
讲话可以让发言人讲 不一定什么都要自己上
作者: onetwo01   2017-09-16 18:20:00
我没说现在就要摊牌,但别当作问题不存在就好
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:21:00
他自己看很开 就尽量做 无法连任就回去当医生我柯粉也觉得没啥好替他操心的
作者: shoe   2017-09-16 18:22:00
他的发言他自己承担后果,这次显然他也知道不妙了
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:22:00
但那种两岸相关的还是建议他不要再碰了 越俎代庖 没那位置别操那心
作者: onetwo01   2017-09-16 18:23:00
我不认为他没野心,这点很好也没什么好否认的。
作者: demimini (demimini)   2017-09-16 18:23:00
台湾选举目前还是情感取向啦 光想到才3年前阿文有60万票就觉得一切都乐观不得
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:24:00
看开无法连任跟有没有野心我觉得不冲突啦有野心也要拿得起放得下啊
作者: shoe   2017-09-16 18:25:00
柯的好处就是转弯很快不怕低头,他不会搞到跟绿营撕破脸的
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-16 18:31:00
这就是阴德值高的好处...没政客样
作者: chudly   2017-09-16 18:31:00
所以他们只能骂柯没核心价值阿 杨伟中倒说中了 柯是实用主义 事情能办好做成最重要 所以变形他不care
作者: BLACKCAT0703 (殇殑)   2017-09-16 18:50:00
现在的选民也逐渐走向实用主义搂~一两次空话能骗一次 第三次就呵呵
作者: Macawnivore   2017-09-16 18:51:00
叫他出来把国安会的事说清楚就好 他自己放的火 可以放完火就跑吗 怎可以这么不负责任放火烧别人家 烧到快把别人家长辈烧死 还死不道歉 别人家的小孩会放过他吗
作者: dehard (dehard)   2017-09-16 19:18:00
其实我很希望dpp派人出来选 因为最近真的对dpp太不爽了我知道这很不理智 因为结局 8成是国民党胜选想要稳赢的话 真的需要整合 但总会奢望就算这样 柯p还是冲的过去 不要在被传统政治型态绑架(但真的是奢望)也如你所说 在都市 陆军只会慢慢势微 但不会消失不见

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