楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:05:16看了这一篇才深觉蔡英文真的很厉害。
※ 引述《ilovekurumi (裤落魔法使)》之铭言:
: 看了那么久还是决定回一篇
: 一例一休
: 让资方付出成本增加过高
: 而不再期待加班后增加的生产成果
: 直接不给劳工加班,还顺带拉高物价
: 想加班的劳工没班可加
: 没钱养家糊口
: 不想加班的劳工
: 也怕被以少量的加班费逼加更多的班而被压榨
现在很多人酸资进党
但dpp有没有说过自己要做劳动党?
劳资谈判本质上就没有什么双赢的立场
基本原则就是妥协
你说真的在乎劳工权益的
会真的相信kmt会做得更好?
现在基本时薪调到140
kmt做得到?
kmt是dpp惟一的对手
时力还不成气候
你说时力借机壮大
不好吗?
事实是,dpp表面上承担
内里kmt的立场更不堪
反dpp的不会是劳派
必定还是资派
这不是什么算计
只是正常的政党属性倾向而已
那些真心酸dpp资进党的
难道是kmt的票吗?
两边都骂,其实既没有得分,也没有失分
: 同婚议题
: 爱推不推,最后决定只立专法
: 保守派觉得只要同权进步就没法教小孩
: 进步派觉得立专法就是性向被当不正常
同理
同志毕竟是少数
也是丢不掉的票(不可能转更烂的kmt)
其实这个议题是抢进步票和保守票
要如何在政策进步的同时
不要刺激保守族群(隐性或显性)
无论是民法还是专法
只要做了
在进步这边就是稳了
你就是不满的你最多就是不投或是小党
但基本还是反kmt的力量
一旦告急
还是会出来
最重要的是社会氛围
进步和保守的形象才是影响中间选民的力量
那你说
蔡有没有选对边呢?
: 能源政策
: 只想到要废核
: 替代方案不是没想、就是赌赌看新能源
: 或是掰一个很屌几亿度绿电目标唬人
能源我也不护航了
这种东西是关键
真正考验冶国能力的指标
这种东西有就有
没有就没有
短期看不出来
就像一家公司再会嘴
赚不了钱没人会原谅
吹捧唱衰都没用
看就是了
: 年金改革
: 所得替代率调降花十年
: 不怕年轻军公教到时没钱领
: 还要继续支付好几亿给老害
: 但老害只想领更多不想领更少
年金改革和党产是最显蔡功力的地方
两个议题在正当性上都很难
但蔡做得行云流水,理所当然
而这两件事手法截然相反
想想看,一件是政府要对人民违约
一件是要清算政敌
但在舆论上他的对手几乎没有朋友
没有人帮他们讲话
到现在反对能量几乎耗尽
年金来讲,蔡用得是拖
党产来讲,蔡用得是绝
大家都知道民气可用
蔡上任二话不说
组织不当党产委员会
kmt连解决内部矛盾的时间都没有
社会连思考发酵都来不及
民气的能量一丝一毫都不浪费
根本不理你解释
就把你抄光光
同时形成标准
你日后要争辩也来不及了
面对年金就完全相反
组织年金改革委员会
什么也不做
什么也不提
就是逼你上谈判桌
一直谈一直谈
你明知一退就回不来
死不退
结果把立场锁死
舆论变成你就是不愿谈,没诚意
把自己正当性搞成垃圾
强硬蛮横不讲理的形象
完全得不到社会的同情
在改革议题上发言权丧失殆尽
对比一招硬一招软
同样狠同样致命
然后他的形象是 —— 什么都没做
讲到我都要害怕起来
: 在国际间看两国相杀到见骨
: 自然可抱着甘我屁事的态度喝着下午茶
: 但在内政让议题的正反两方互殴
: 不但让社会动荡
: 还让人质疑是否有办法解决问题
: 最后就是火烧回身上,民调探底
社会纷扰民调都是表面上的现象
不是说不重要
但冷静下来理性地看
台湾社会几十年解决不了的问题
在他手上一个个完成
这政蹟是硬的
改革成果是铁的
阵痛民调下滑是必然的
2018受伤不无可能
但大局毕竟是2020
柯p开始民调也下滑
现在谁斗得过他?
: 在国际间讨好两国
: 自然有机会谋取最大利益
: 但是被看破手脚就可能反过来被瓜分
: 在国内试图讨好议题的两方
: 换来的最后只会是两方不讨好
: 因为正反两方经常是平行线
: 想取交点根本不可能
: 对内跟对外不同
: 对内需要的是快刀斩乱麻的魄力
: 看准支持哪方比较有理,有选票可挖
: 就直接靠下去
: 看准支持哪方根本扯后腿
: 就直接打下去
: 阿扁当初就是年金用力砍
: 军公教也是闭嘴
: 当初国会可是没优势
: 统媒比现在嚣张,网络也不风行
: 阿扁要说作错的事就是把强硬作风也用在对外
: 惹怒当时急着跟中国借钱打反恐战争的美国
: 导致美国捅刀,让国民党趁势反扑
: 如果阿扁有现在的优势国会、网络的支持
: 国民党直接再起不能,美国捅刀也无所谓
两边不讨好就是挖中间
站一边你又不可能真的把另一边杀了
现在吵归吵大家知道在你的体制下还有机会
没机会就是找机会把你翻了
后期kmt不就是这样
所有力量都集结起来反
支持的只剩既得利益者
现在的气氛才是民主国家的常态
台湾只是在威权过渡的历程中
不习惯而已
作者:
chanh (Yankees simply the best)
2017-09-05 14:14:00我不知道小英到底怎么样 有人说他废 有人说他强 我只知道他
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:14:00就是墙头草?
作者:
chanh (Yankees simply the best)
2017-09-05 14:15:00对中国的态度是相对前几任总统以来 我最能满意的 年金党产
作者:
chanh (Yankees simply the best)
2017-09-05 14:17:00他也动了 也许还是让很多人不满他爱骂他 但我还是支持他的但是他真的是 可以不要每次都要读稿机吗 很烦耶
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:19:00国民党清廉?@@??
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:20:00年金改革跟党产应该是蛮有正当性的吧?
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:21:00劳工年金快破产,要怎么改呢?真期待!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:27:00劳工也照改啊,这没办法的事
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2017-09-05 14:27:00问一下,现在还在喊反一例一休的是资方还是劳方,要有证据
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:28:00除非劳工有脱离寿命大幅延长的趋势,不然能怎么办
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:31:00改了之后劳工就会发现:干!我被骗了!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:33:00被改的当然会不爽,不过我不像有些人精神分裂,一下反年改,一下说要看别人被改
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:33:00PP你反蔡但这问题是kmt造成的吧?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:35:00年金问题早在人口爆炸后就该有个机制每隔几年调整了
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:37:00我认为公平改可以,但不要斗争某一族群。今天你斗完公教,接下来改劳工,就照着公教的标准改吧!
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:39:00公教改完替代率还是海放劳工吧
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:39:00还有,劳检才是重头戏,但资进党很明显是不敢动这块!替代率?你劳工缴多少?谈替代率?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:40:00被斗争就是长期自己幻想被害出来的,结果以前还有恩给制,还有人死了可以让配偶继续领一半再领到死,这种玩法说这些人是受害者也好笑了
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:40:00如果要依标准可能要调高替代率喔XD
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:41:00今天如果公教缴4000,你劳工要缴4000?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:41:00就是你什么都不能改,改了就是斗争我,这也叫斗争?
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:42:00我说囉,可以改,但大家就统一标准囉,比如60%,缴4000,劳工就也缴4000囉!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:42:00劳工缴4000要是能领一样,保证一堆人去借都会借来缴
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:43:00如果今天你的标准不一,却说别人领太多,这就叫斗争!
看到投DPP的退休18%现在满脸大便就觉得爽 XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:44:00这种全世界少有的替代率被说领太多就叫斗争,所以我说就是你只要碰我就是斗争我
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:44:00公教4000就替代率60%,劳工4000,替代率也60%啊!不就公平!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:45:00负责劳工年金的高级事务官就是李来希啊,他怎么做不到
一堆人骂蔡英文民调低,转头一看才发现,自己连可以当对手的都找不出来XD
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:46:00你老是看不清楚我说的,要就公平,而不是你缴2000要60%,人家缴4000也只能60%,这叫公平正义?
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:46:00缴四千领一样真这样改蔡会被捧上天,然后台湾很快破产吧XD
作者:
pkpkc (小皮)
2017-09-05 14:47:00你什么时候有了劳保不会改革的错觉?
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:48:00你不知道60%无论如何都太高了吗?
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:48:00一个总统级的说劳工年金没办法改是李来希的责任?你嘛帮帮忙
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:48:00谁执政跟高级事务官是谁有什么关系?大部分业务跟执行都是事务人员在执行,不才很多公务员认为自己可以拖垮政府
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:49:00好啊,60%太高,那就大家都缴4000,然后40%?如何?今天如果蔡英文说:来劳工跟公教一样,你是说李来希可以挡?
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:50:00劳保有上限才四万多吔替代率还更低
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:50:00MVP你也太好笑!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:50:00这是继大林蒲可以炒地皮以来连逻辑都没有了,要怎么回XDDDD
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:51:00eleta, 所以我说,要就一起改,大家一样,不要不改,又说别人领太多!何况劳工明年就负数了好吗?
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:51:00只是更快倒而已呀
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:52:00MVP你回答一下囉,总统要执行的政策,高级事务官可以挡吗?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:52:00各个年金基金都独立的,这些钱只是看起来从政府领,实际
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:52:00那就改成公教跟劳工一样,你说公教会赞成?
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:53:00至于大林蒲要不要炒地皮,你可以等看看囉!
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:53:00待遇比较好的喊不公平要求一样XDDDDD
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:54:00所以照你说各年金不同,那你又变成公教太多,劳工不多?那劳工叫什么呢?那明年就破产的为什么不先改?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:55:00大林蒲可以炒地皮,你可以多发几篇让大家笑XDDD,这就跟说核1234厂旁边可以炒地皮一样,甚是大林蒲环境还比核电厂旁差
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:56:00低薪劳工生活都过不下去了改了变成增加社会安全费用有意义吗?
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:56:00在讲公教年金就说领太多,要改劳工就说各基金独立?那劳工领太少不改又说是事务官的责任?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:56:00我前面开头就说支持劳工照改了,就一堆精神分裂的,一下反年改,一下说要改别人
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:57:00你可以开一篇大林蒲啊、讲年金又跳去这个?你是回答不出来吗?
作者:
calase (万难地天纪柳)
2017-09-05 14:58:00劳检从2015年就开始强化了,2016年劳动条件检查数已经是以前的四倍
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 14:58:00我这篇也不是讲年金改你还不是自己开
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:58:00我也说了,年金改很好,但破产的不改,还没破产先改?你又说是李来希,又说各基金独立?你要不要想想再回答?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 14:58:00你都可以乱跳了,别人就不能跳XDD
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 14:59:00你明明就讲到年金,我回年金不对?
作者:
MPSSC 2017-09-05 14:59:00Kmter又再气pupu
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 15:00:00我提出李来希是因为他就是劳工年金的高级事务官,但是他过去改别人改很爽,轮到自己被改就跟一堆精神分裂的一样说被斗争
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 15:01:00废话,你都说各基金独立,那你管公教领太多?先破产的是劳工怎么不先改?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 15:01:00他上电视都还自豪说劳工未来缴多的曲线就是他弄的,保证没问题
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 15:02:00你说公教领多没关系,那李来希说劳工领多不行?
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 15:02:00这篇谈得是蔡的政治手段你看不出来吗
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 15:03:00为什么不能管?李来希那群就是你们都不能改,缺口要用政府预算去补
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 15:03:00总之,要破产的不先改,拿公教还没破产先改就是很可耻!
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 15:04:00我说了,公教年金可以改,但劳保年金先破产才应该先改!
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 15:04:00用政府预算当然是优先保劳工啊,因为有安全线的问题这次年改公教安全线还是劳工高啊
作者:
PPLsea (人海)
2017-09-05 15:05:00今天900万劳工才应该先处理,不是先去改20年后才破产的公教年金
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 15:06:00每个人认定的政策优先级本来就不同,就像有人认为国党党产要马上动,有人不想被动
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 15:06:00劳保退休金很低吔,你是要出人命吗?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 15:07:00公教年金里面广义替代率有18%这每年几百亿的是政府预算
作者:
calase (万难地天纪柳)
2017-09-05 15:07:00政策顺序通常是容易解决的放前面...这是常态吧
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 15:07:00砍公教只是不能出国玩,砍劳保跟砍头是一样的吔
作者:
calase (万难地天纪柳)
2017-09-05 15:08:00而且大家要求的顺序都有自己的理由,没有谁对谁错的问题
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 15:08:00韩国年金改革同样是政府先做才有基础去动别人除了难易度外,就是政府本就该先做才有基础
想太多 蔡因文再这样搞下去连吴敦义都可以赢他明年在这么热它的能源政策就没辙了虽然民进洞县市2018很稳 但2020总痛大选菜可以挑战第一
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 15:15:00就说了嘴没用,到时候再看吧
楼主:
eleta (左右卫门)
2017-09-05 15:16:00如果能源政策垮了不无可能,但是还有三年
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 15:18:00说到能源,那反核反到比环团凶的侯友宜怎么办?该不会又同样一堆精神分裂的要支持?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-05 15:22:00反核不用到总统等级哦,光是地方首长就能卡住核废料处置场了
作者:
Cishang (辞..)
2017-09-05 15:36:00这篇讲的很好,蔡英文明明就做了很多
最爱的KMT劳保跟年金都不敢碰。DPP敢碰年金却挑骨头说劳保?先照照镜子顺便自问逻辑死去哪了好吗!?
作者:
kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)
2017-09-05 19:44:00同意你说的处理党产和年金改革 真的做得非常好 反对的几乎都是小众 绝大部分的人民和社会氛围都是支持的
作者: rukesky ( ) 2017-09-05 20:28:00
台积电扩厂计划是不可能等政府三年的
作者:
chipher (紫星)
2017-09-05 21:43:00劳工所得替代率从来没有60%,所以PP的假设完全是假议题
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-06 06:14:00他的假设还故意闪避领的数字勒,缴4000举的是实际数字,领的时候他就偷转去替代率了,所以我说缴4000能领一样的钱跟地板,保证一堆人借都会去借来缴