Re: [讨论] 时力跟柯P越走越远?

楼主: allyourshit (都你的大便)   2017-09-02 06:50:47
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之铭言:
: 很简单, 柯表面上标榜不蓝不绿的白色力量
: 其实就是典型理工人思维, 实用主义或效益主义
: 不谈意识形态, 不谈国家或城市应该怎么做的抽象问题
: 只谈有没有效, 有没有用, 有没有效率
: 市长要处理的事情, 确实不需要处理到思想或理念
: 而柯本人积极的工作态度, 也让人以为这就是最好的
: 但选择实用主义, 不代表没有立场
: 也不代表就超脱主观价值, 变成理性客观
: 问题是政治最终没这么简单, 最终还是价值的取舍
: 如果选择了效益, 那么是不是可以牺牲一点隐私?
: 像是柯之前想用摄影机开停车收费罚单
本文基本上我都很欣赏也很佩服
只是想举出一些个人观点作为讨论
首先就是针对隐私的部份
我是认为科技的介入已经大幅改变隐私的定义与用途
这是一个很大的项目,细谈既偏离主题也模糊了焦点,点到就好
满街的摄影机用途已经从欧威尔1984的监控人民举动转变成治安的守护神
就如同刀能割肉切鱼削水果也能杀人一样,工具要看在谁手上使用,用于何处
但监视器对于治安的提升这点是连吵都不用吵:毋庸置疑
所以柯p的摄影机开单,用实用角度来说就是科技执法
因为违规停车是事实,所以用摄影机跟用人拍用人开单有什么差别?
难道用摄影机就侵犯了车主的隐私?
: 或只要能跟中国交流, 牺牲一点表面上的主权?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
事实上这就是小英正在做的
: 这些都凸显柯跟时力的不同
: 也曝露出实用主义的局限性
: 问题是当实用主义跟进步价值冲突时
^^^^^^^^
价值观会随着时间而改变哦
但实用主义几乎没变过:有用的能用的就是好的
而谁来定义什么价值观是进步的?
: 人民也会做出取舍,
: 而实用主义不一定总是站在多数那边
: 这也是为什么我认为柯目前最适合的位子是市长
: 毕竟要当总统, 还是必须对国家/民族提出论述
: 告诉我们该往哪走
: 而这是白色力量的实用主义无法回答的
历经几任民选总统下来,蓝的绿的都上去过了
我可以很客观的跟你说:这些总统都无法做出任何实质上的改变
所有的论述都是唬烂跟空洞的谎言,因为完全不具备实用性
台湾右边有个美国爸爸左边有个中国恶邻
然后本身有从中国来的外省一代跟后代,有福佬客家还有原住民
不论谁上台,谁讲了些什么理论,实际去检视就是一团废话
因为台湾根本还没形成岛内共识
加上外部因素影响太大
所以说想独立的阿扁没有独立,想统一的19没有统一
阿扁有点动作,美国阿爸就把洗钱的证据放出来
19皮有点痒,美国战机就马上飞来台湾帮19止痒
最后不管当总统说了什么,但结果就是维持现状而已
美国老爸不给的,台湾总统不能抢!
且台湾内部事实上是两种甚至多种价值观在冲突
但统派终究不敌本土意识这种天然会产生的思想在衰弱
所以不想统一的福佬客家外省后代以后终究会成为主流
可是这些人想的就是独立吗?目前还画不上等号
要总统提出三小国家民族论述只能证明台湾还不是个正常的国家跟国族
美国人选总统,候选人需要提什么民族论述吗?
不用,因为早就是共识了
台湾要提就是因为各信各的,才会逼候选人表态
表完态事实上都是做戏作秀而已
所以时力在黄国昌没下台或是改脑袋前
时力只会跟柯p越行越远而已
黄说穿了就是意识形态摆前面的偏左政客
而你说的没错,柯p跟小英林全甚至彭总都是偏右实用主义者
这两种之间犹如水火,不可能相容
小英是因为扶DPP于既倒,老DPPer深感无力也无法冲撞小英的共主地位
不然她的价值观跟作法对传统DPP根本可以说是背道而行
传统dpper如某twfxxxx这类的,气她气的要死
但连背骨成传统成习惯的新潮流,现在都还不敢出来挑战她
可见手腕绝非一般
扣著阿扁的特赦不给就是怕阿扁再来乱DPP啊
阿扁动作大一点中监就会问他是不是想回来查屁眼,逼阿扁非缩不可 XDDDDDDD
阿扁等同被穿了琵琶骨就乱不起来啦,那党内根本没有够份量的反对者了
你看看小英,除了坚决反统之外,身段不柔软吗?有什么民族论述了?科科
超级实用主义者啊...
左重分配右重创收
现在小英就是在走创收的深水区
不论是税改还是财改甚至前瞻都是在尝试增加创收,而且是全压上去show hand的赌法
做的好,乘数倍数效益有出来,除了增创也改变城乡差距
做的不好,就是蚊子工程啦
像不像柯p的世大运?科科
所以柯p跟小英应会互相欣赏我毫不意外,因为他们就是同一种人
不怕挑战也勇于做事与承担结果
反而是黄国昌,我认为这将近三年里他把棋下坏了
该去地方拓土却执著在国会里打高空,冲撞盟友DPP跟柯p
但事实上他根本影响不了小英的意志
不论前瞻或是一例一修等等,除了臭嘴讨人厌之外,能影响跟改变什么?
通通没有!小英要的就是要,这点比19常常紧急转弯差很多
小英可以慢一点,改变一点,多点协商空间,但不会停止步伐
看了一年多,大家应该要能看出点心得吧
小英应该算是除了老李之外最有主见的总统,棉里藏针是我对她的评价
可以说黄国昌对上小英输到一败涂地连裤子都冲没了
事实上小英跟林全团队是很专注在经济问题上的
跳开偏见仔细想想看看,破纪录的股市万点不是靠运气或是吹牛
不论在就业率,GDP...很多经济指标都可以观察到不少资讯
这点大概英黑又要7pupu了,点到就好
不过菊姐跟赖神想接阁揆喔,卡早睡卡早有眠啦
: 目前有理想性的小党跟柯不合,也很正常
: 当柯整理完他对台湾未来的想像
: 提出一套整体论述
: 此时, 他必定要脱下白色力量
: 也只有这时候, 他才能算做好准备当总统
: 现在的他只是高效率的台北经理人
2014他跟时力只能说明知不是伴 事急且相随
时代力量里林昶佐跟洪姐还称不上大脑,大脑是黄
但黄的高度现在感觉真的不够,我认为他没办法把时力再往上提升
甚至要小心他变成亲民党的宋楚瑜一般,成为万年主席然后党却越做越小
感觉左脑(还不到左胶)的黄侷限性太强,没办法突破,左派思想禁锢了他
时力只顾搞空军不去布局陆军,我认为2018终究会吃到没有基层的苦头
而白色力量究竟是属于时力还是柯p,这是个好问题
楼主: allyourshit (都你的大便)   2017-09-02 06:54:00
补充一句:台湾共识我认为还需要一代20年的时间
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-09-02 06:54:00
你忽略带领小党本来就艰难 时力能经营如此 已经是很不错了 目前天时在柯文哲这边所以我呼吁黄绝对不能忽略出来选新北市长的想法要有母鸡才能带小鸡 稳扎稳打是不错 但若是客观上时力需要一剂猛药 黄选新北市长将是非常好的路数若是DPP和柯黄合作 2018KMT一定六都皆墨而且会影响到KMT整个盘局更重要的是开启了各势力整合对抗KMT之联盟
楼主: allyourshit (都你的大便)   2017-09-02 07:02:00
柯一人领导北市府不困难吗?所以困难不是借口而黄是格局问题,他去拼新北市长的话表示想通了但我认为他起码八成不会跳下来选新北市长他如果真的跳下来选新北 第一个感谢他的会是赖神
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-09-02 07:05:00
假如DPP能够派出有能力拿下新北市长的人 我也认为黄不会出来选这就是千算万算不如天算 DPP里面想选新北的人万万没想到他们创造出来的局势 迎来了料想不到的人选...........
作者: shoe   2017-09-02 07:07:00
黄国昌的声势已经不如2016了,他选新北输侯的机会很大更何况对蔡英文来说,推赖清德出来把他锁在新北对她最有利
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-09-02 07:08:00
黄出来选必胜.....因为他除了个人魅力外 他更是蓝绿之外的选择恩 我也不知道DPP里面是谁不想要赖游出来选
作者: shoe   2017-09-02 07:10:00
只有蓝绿之外投他怎么会赢,要赢需要获得绿营的支持欸
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-09-02 07:10:00
但能隐隐约约看到这股力量我更认为重要的是黄想不想选 绿营一定会支持因为支持黄 就能打击DPP里面的反动力量.......DPP其他势力一定会支持
楼主: allyourshit (都你的大便)   2017-09-02 07:13:00
我个人是比较想看赖神被锁死在新北啦 XDDD
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-09-02 07:13:00
到时候就跟柯文哲一样 选上了谢长廷的势力崩解
作者: hanslins (hanslins)   2017-09-02 08:26:00
想太多,民进党对黄比对柯感冒,因为黄在立院表现。而且重点是民进党是实力主义,他已经没有力了。
作者: flyingenie (flying over the moon)   2017-09-02 08:29:00
4
作者: flyhigher (一生悬命)   2017-09-02 08:31:00
好文推
作者: Fugax (Last Regrets)   2017-09-02 09:42:00
努力把一切都齐备好,等待2018年的风向。
作者: tresor (tresor)   2017-09-02 10:06:00
Antler 5566和本文都推
作者: Shauter ( )   2017-09-02 10:16:00
只推没共识 后面把实用跟右派绑在一起又乱吹阿扁的远见根本没输过小英 是朝小野大
作者: itai   2017-09-02 10:25:00
看着小英的钱沾跟用电政策 实在不觉得她是实用主义者就觉得是低能伪君子而已 跟马英九差不多 柯文哲强多了
作者: twflash (.....)   2017-09-02 10:28:00
轨道 创收?? 捧过头了 吃吃税金与政治献金而已
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-09-02 11:08:00
推 台湾近20年来的问题之一就是在蓝绿意识形态上打转立委小选区两票制差点把民进党送进坟墓算阿扁的远见吗?阿扁不只是少数党总统,也花了太多力气在平衡党内山头
作者: coffee777 (小赖)   2017-09-02 11:26:00
黄真的太偏左
作者: rayonwu (皂丝)   2017-09-02 11:42:00
作者: iamstudent (stu)   2017-09-02 11:52:00
我也同意itai看法。我对小英前瞻还有电力的处理很不满
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-09-02 12:05:00
大推这篇
作者: toraku88 (敌人就在本能寺)   2017-09-02 12:07:00
都是你的赛
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2017-09-02 12:10:00
我想换个执行党主席了。
作者: chudly   2017-09-02 12:17:00
台湾撑下去就对了
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-09-02 12:47:00
分析的不错
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2017-09-02 12:52:00
民进党不会让出新北市 参赛权的,不然会垮掉
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
新的税改还是有一点分配的意涵在啦调降综所税级距跟扣除额,调高营所税
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-09-02 13:05:00
大推
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
黄一开始就是扭捏型的个性,光是被传个谣言就说不想选立委,不够大气黄选新北市市长一定输,别说蓝票不会投,绿票他能不能拿五成都有问题
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-09-02 14:31:00
时力也是受制于小选区选制,立委当议员经营地方的吃香将来如果改选制,如联立制,小党才有空间
作者: tigerzz3 (CC)   2017-09-02 14:36:00
Kaze你不是说不再支持时力?换不换党主席关你啥事XD
作者: purplvampire (阿修雷)   2017-09-02 21:01:00
推,但结论可以更明确
作者: hamel (优游山林)   2017-09-04 08:03:00
前瞻让很多年轻人决定不投蔡英文了

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