Re: [黑特] 如果当时通过服贸,现在台湾会怎样?

楼主: PPLsea (人海)   2017-08-04 14:25:52
再补充一个报导. 我个人相信自由经济以及开放的市场会提升国家的竞争力.
我不相信封闭的市场会让厂商的竞争力以及创造力提升.
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20091229/32193994/
陈博志董事长的怪论(杜震华)
2009年12月29日
在台大学生会举办的ECFA论坛中,台湾智库董事长陈博志以国际贸易理论中的“要素价格
均等化定理”,推论两岸签署ECFA之后,因为大陆工资、土地等生产要素低,将拉低台湾
工资水准,反对签署两岸贸易协议。陈董事长为经济学者,过去教授国际经济学,却不知
为何要曲解经济理论,令人好生纳闷!
不必深入探讨该理论,只要看看所得最高的国家(如美国或瑞士)有没有重要的经济学家
在反对和低工资的国家进行贸易,就知道这个理论是否可以直接适用在实务上了。
“贸易协定是好事”
从古典经济学之父亚当斯密到大卫李嘉图,乃至于新古典的赫克夏及欧林等经济大师,一
再告诉我们贸易对参与的国家都是有利的,因为透过专业分工,大家就自己最拿手(具有
比较优势)的产品生产,可以让饼做得更大,大家都可以分得更多的饼;而小国可以获利
更大,因为贸易条件(相对价格)会倾向大国,使小国的获利空间较大,这称为“身为不
重要者的重要性”。因此,和中国大陆贸易,台湾是获利较大的一方!
如果高工资的国家真的会因为和低工资的国家贸易而降低工资,则目前所有先进国家的经
济学家和政府都严重失职,因为他们放任或鼓励和低工资国家贸易,会“拉低”自己的工
资率。而主张必须在中国同意台湾和其他国家签署自由贸易协定下才能签署ECFA(
Economic Cooperation Framework Agreement,经济合作架构协议)的“绿色”学者,也
同样犯错,因为根本就不应该和工资几乎都低于台湾的东协国家签署自由贸易协定,更别
提中国大陆了!
去年获得诺贝尔经济学奖的克鲁曼,在访台回答记者访问时,曾说“凡是国家签订任何自
由贸易协定,多少都会牺牲国家的自主,但签署这样的协议还是好事,也是一件应该做的
好事,这种事我们一直在做。”
换言之,克鲁曼认为签署自由贸易协定是“好事”,美国一直在做,而他也赞成。陈董事
长的言论,是在挑战这位诺贝尔奖得主;奇怪的是,当时他为何没有跳出来质疑克鲁曼:
老兄,你错了!依照“要素价格均等化定理”,美国不应该和其他低工资的国家贸易,更
不能“自由贸易”!
其实,导出“要素价格均等化定理”的诺贝尔奖得主萨缪逊非常谨慎地设定了十几个假设
条件,才得出这个让经济学界觉得相当“有趣”的定理;但没有人认为它有任何的实务价
值,因为随便一个假设不存在,其结论就无法获得。克鲁曼特别在他著名的国际经济学教
科书中写道,三个最关键的假设在现实世界中都不会存在:一是必须只有两个国家,同时
生产两种产品;二是两个国家的技术水准相同;三是贸易会使得两国的产品价格相等。其
实更大的问题是,这个定理奠基于静态的模型,没有动态的投资和其他行为。
在真实的世界中,贸易的利得会被再投资,转为更高的所得,参与的国家经济都在成长,
没有人所得会下降!
反ECFA假设待检验
陈董事长以物理上“非真空状态下”由高楼往下跳还是会有事,来比喻这些假设不成立时
,还是会产生类似状况。这完全是错误的类比,如果真要抬杠,可说高楼间有很多拦截物
会拦住你,甚至一股风(如投资)将你吹得更高!国际经济学还有一个理论,是由欧元之
父孟岱尔提出的,在一些严格假设之下,自由贸易可以完全取代国际投资!陈董如果如此
相信“理论”,应该更支持两岸自由贸易呢;因为如此一来,绿营担心的台商对大陆投资
现象就会消失,不用再担心了!
作者为台湾大学国发所经济组副教授、台湾竞争力论坛贸易组召集人
※ 引述《PPLsea (人海:人生就是要不断努力)》之铭言:
: 这个文章主要是要回应ZM的推文
: http://www.cier.edu.tw/ct.asp?xItem=11265&ctNode=240&mp=1
: 刘大年:虚幻影子?真实世界?要素价格均等化 扭曲ECFA
: 要素价格均等化的议题最近被提出广泛的讨论。有人认为在两岸洽签ECFA之后,根据
: 要素价格均等化的理论,将会使得台湾工资水准向中国看齐,并进一步恶化台湾的失业问
: 题。
:   提出这样论点的人,显然对于此理论了解不深。要素价格均等化定理是古典国际贸易
: 的重要理论。主要假设包括各国生产技术相同、具有相同的消费者偏好、生产要素(如劳
: 动力)也是同质。此时商品自由贸易会使两国生产要素价格趋于相同。但是显然台湾与中
: 国的生产技术与消费者偏好并不相同;台湾的劳工素质也高于中国大陆,两岸的劳动力差
: 异性非常之大,两岸工资水准何以能在商品自由化后趋于一致?
:   国际间签署区域贸易协定的国家甚多,如新加坡、新西兰也分别与中国签署FTA,
: 但也未出现新加坡及新西兰的经济被中国拖累,造成劳工薪资下滑的情形。 FTA消除
: 贸易障碍,并不会降低劳工薪资;反而借由贸易障碍的排除,在自由化的经济环境下,可
: 以带来更高的经济成长。
:   希腊哲学家柏拉图曾提出一个著名的洞穴故事,有一些囚徒从小就被关在洞穴中,头
: 和四肢都被绑着,洞穴里唯一的亮光来自他们背后的一堆火。所以他们所能认识的世界,
: 就是放在火前的东西在墙上所投射的影子。后来当其中一位囚犯设法挣开链锁,接触了洞
: 穴外的真实世界后,把真实世界告诉同伴,但同伴们却不相信他,认为这些墙上的影像才
: 是最真实的世界,而无法接受其他的可能。
:   柏拉图洞穴故事告诉我们,是要做在洞穴里自以为虚幻影子就是一切的人,还是起身
: 去认识真实的世界?要素价格均等定理在经济学上的重要性不可磨灭,但是用要素价格均
: 等定理去概括解释两岸经贸的整体发展,将只能看见经过许多假设简化过后,洞穴壁上的
: 光影,而不是洞穴外真实而且亟需我们迎头赶上的世界。
: 作者:刘大年/中华经济研究院国际经济所研究员
: 资料来源:2009-07-31/联合报/A23版/民意论坛
: 所以, 如果吱吱们还是只想当柏拉图故事里的囚徒, 而不想挣脱链锁, 那就是井蛙了.
: 或者我们可以说 : 只看得到虚幻洞穴影子的囚徒...
: ※ 引述《ryanwen (FAST CAR)》之铭言:
: : 看不懂这论点
: : 如果开放后,陆商来台杀爆台商
: : 得利的不就是广大的消费者吗
: : 商业竞争,谁能端出更好的牛肉,消费者就跟谁买单
: : 如果大陆电商真的服务如此好,台湾人因而买单,对台湾人来很好呀
: : 有更好的服务,更低的价格,那里不好?
: : 难道台商现在这样龟速化,与国际脱节的服务会比较好?
: : 没竞争不就没有进步吗
: : 还有为啥只担心开放后陆商会学台商的各种优点,然后消灭台商
: : 难道就不可能台商学会陆商的各种优点,反过来消灭陆商吗?
: : 这很奇怪咧
: : 而陆商来台设点,还不是要雇用台湾人当店员或是主管
: : 给薪方面还不是依照劳基法,并不吃亏呀
: : 台商去大陆还不是也要雇用当地大陆人,一样的麻
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-08-04 14:30:00
服贸过,惯老板还敢开低薪就等著倒闭服贸不过,像现在,惯老板开低薪,排队等著做的人一堆
作者: ramun (pp)   2017-08-04 14:40:00
自由经济以及开放的市场??
作者: banmi (数学小天兵)   2017-08-04 15:03:00
那川普要搞美国制造????
作者: shrines   2017-08-04 15:04:00
对极权国家开放是坏事
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-04 16:42:00
看你跟谁开放,我是开放派的经济政策最重要的是“时空”与“参数”没有永远的左,没有的右,什么时候要管制,什么时候要开放,全都是看“开放多少”“跟谁开放”的“参数”,抱持着什么都开放万岁,或是什么都左派万岁,讲好听是危险,讲难听是无__
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-04 16:50:00
那请问对中共要开放三通及贸易协定吗?
作者: Miule (Miule)   2017-08-04 19:23:00
对中国开放不是健全的开放市场

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