※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 马英九的论调就是“台湾服务业很强，我们要有自信，开关互战之后一定是我们赢”
: 我只能说，2015-2017这三年证明了很多事，
: 1）台湾服务业，例如百货，在中国被杀的丢盔弃甲，完全跟不上电商时代
: 2）中国这2年内的GDP组成正式从工业国家迈入服务业国家
: 3）这3年内中国的金融服务业、软件服务业超高速崛起，BAT三大科技服务业，在某些领
: 域搞的比美国还强
: 4）这3年内中国的行销服务、文化服务、影视服务，全都在暴起
: 台湾若2014开关，今天早就被消灭殆尽了，搞不清楚自己斤量，我真的搞不太清楚为什么
: 9.2可以一边吹支付宝强大，一边说服贸开了台湾可以赚赢中国服务业发大财而不是被歼
: 灭
: Knock-knock，其实你们从没彻底搞懂过你们口中讲的事的任何细节吧？ XDDD
: 对了我不是支持保护主义的，我可以开关给美日我觉得很好。中国就是不行，你爱被统？
: 而且还是穷统，脑袋烧坏。
看不懂这论点
如果开放后，陆商来台杀爆台商
得利的不就是广大的消费者吗
商业竞争，谁能端出更好的牛肉，消费者就跟谁买单
如果大陆电商真的服务如此好，台湾人因而买单，对台湾人来很好呀
有更好的服务，更低的价格，那里不好?
难道台商现在这样龟速化，与国际脱节的服务会比较好?
没竞争不就没有进步吗
还有为啥只担心开放后陆商会学台商的各种优点，然后消灭台商
难道就不可能台商学会陆商的各种优点，反过来消灭陆商吗?
这很奇怪咧
而陆商来台设点，还不是要雇用台湾人当店员或是主管
给薪方面还不是依照劳基法，并不吃亏呀
台商去大陆还不是也要雇用当地大陆人，一样的麻

嗯嗯没错而且这边是我们地盘，我们可以制定保护在地厂商的法案资金来台，就可以买技术，高薪招募人才，低薪的公司会招不到人或技术落后而被淘汰贸易封闭，就会像现在，只有旧企业惯老板，又因为没有技术跟人才，无法出口跟别国竞争，只能cost down 维持利润

完全没有现场经验的键盘嘴砲，台湾的“欧付宝”可以“学习”“腾讯微信”的优点？你别笑倒我好吗更好的服务更低的价格，很好啊，你有听过要素价格均等吗？你的薪资水准继续被人均8000的黑洞下拖啊要开关一定要跟人均更高的地方互开，台湾只能开港澳、美日，所以我常说KMTER真是治国的天才，热爱政治经济自杀哈哈哈哈美国uber airbnb applepay要进来，怎么又变成KMT在哭夭了？根本就是中国民族主义潜意识作祟

所以陆商为什么要来?

有事吗？你倒是说说哪个国家被其他国拉下薪水的？不要幻想好吗？

是台湾市场太大，还是大陆市场太小?

我们跟人均更高的美日互开，然后薪资有上涨了吗？

你到底懂不懂经济呀？

国际厂商要来，因为是看准是可以借由民主国家进军黄种人市场

台湾最大贸易伙伴是美日的时代 （1990前），薪资是上涨的，变成中国后，薪资是下拉的，要素价格均等这种基础小学经济也能嘴，KMTER人一蓝脑就残真的不是叫假的XDDDD

ZM倒果为因。1990前大陆才刚刚开放，没有大量廉价劳力释放

ZM就不知道啥专业背景，整天鬼扯，上次讲AI还被obov酸

到全球市场，所以台湾才有机会以相对较低的工资争取到订单

欧美日多少没落地带深受全球化要素价格均等之苦，欧洲被亚洲做走的产业早就大量外移，美国中部到处穷到比台湾还惨的鬼城，妈啊竟然有天才说全球化薪资不会连动，那客服为什么都是西部中国与菲律宾在外包？笑倒XDDDF

现在只有出口是靠中国，还不算贸易伙伴，只要资金来台，可以促进经济活络，有资金有技术，台湾经济会起飞

大陆开放后，管台湾有没有跟大陆接触，欧美的单子就通通跑

基本上就ptt板钟年晃，这次要讲经济了，快搬凳子啊

薪资成长因素归类到贸易伙伴? 这逻辑?

过去了，哪还有可能薪资上升。唯一还能薪资上升的做法，就

台湾优势在于科技的底蕴，只要水电关税及投资环境好，台湾将是不输韩国的经济大国

说别人倒果为因，是你完全搞不懂逻辑，台湾要进步唯一解就是振兴本地生产要素升级，“中国舒适圈”就是台湾衰败20年的元凶，都2017年了还在脑残，难怪是个鲁蛇

谁？你的较高层次生产线要从哪里进较低层次的原料和初级元

http://imgur.comr/xpayJA由图可知台湾2000年反核后，资金流向中国

件？当然是哪里有利就得从哪里进。结果你把最大的初级元件

请自行google“要素价格均等”在2012年起就有的ECFA辩论，小学生战大学生鸭子听雷，还不知天高地厚，9.

缺电，造成产业无法留在台湾转型升级，是台湾这20年衰退的重要原因

要不就是竞争不过别人而倒闭，要不就是离开台湾。

缺电智障就更别来乱了，神经病XDDDDD

不可说的那八年的历史就是铁证。还想活下去的厂商都跑过去了。现在留下来的能提供多高的薪资？大陆做了十几二十年低

感谢太阳花出力，惯老板们出物资，一同挡下贸易协定，让惯老板不用被竞争，可以继续用低薪宰制台湾

阶生产，现在技术和管理层次也都提升了。二十年前台湾进场的时间点错过，现在只能看其他国家吃肉。台湾人民自己的选

G和我讲的根本无违背，对中服贸是扩大台湾旧模式舒适圈的妄想，根本不是促进管理转型的动力

则。如果还要像ZM这样执迷不悟，再等二十年还是低薪。

看不懂，把基础工资调高，这样怎么会跟大陆均等?

执迷不悟的基本上就是半桶水半瓶水的人吧XDDDD

中午吹冷气的电在哪？台积电3奈米新厂的电在哪？新转型产业要的电在哪？前瞻大量轨道设备要的电在哪？

最简单的演化经济学原理=>你让惯老板倒闭，才有机会迎接强

共谍渗透台湾反核团体，台湾越缺电，中国越开心!

居然有人批评zm专业，人家带领过社会运动，是具有行动力的知识份子，你们这些批评他的人拿得出嘴砲以外的东西吗？

淘汰，那你也只配得到惯老板赏的低薪。

网络上靠嘴砲数量打压异己，看多了。zm愿意跟你们讨论是看得起你们。

看不懂就多进修稳固基础，先从google“要素价格均等”开始好吗？定理证明的1948年起你们已经LAG了50年

我给TE一百分。

学学我从来不跟zm作对吧，他的知识不是半瓶水可以企及的。

有的人讲的满口好经济，跟几任文组总统一样厉害

台湾当然要整并中小企业，消灭惯老板，但那要假着人均更高市场的手，而不是人均8000的人海看起被人均8000的市场比价，可以提高薪资？？你还是拼命转型吧

你说他带领的社会运动是声援林义雄绝食那场吗？

我不只讲的口好经济，我保证我的实业生产、缴税、投资获利都比你压倒性多

再次见到ZM真之拙见! 佩服

三国跨国贸易开户法务征才的实务我早有了，到底谁一张嘴在我眼里都很好笑

看zm的发言有点对不上 还是乖乖po出证据 不要被抓包 就糗囉

噗 区区9.2 跟你喇赛小学经济学基本上还是看得起你反正我国政策大势也不是9.2每天崩溃能改变的XDDDD

原来小学就学经济学 难怪那么厉害 钦佩!

珍惜时间，远离ZM

从这角度出发不向中国开放是对的，但从这角度欧美日也不会向台湾开吧? 如果都从这角度高的没理由向低的开，一定有其他理由去影响的。

楼上讲对了，这正是欧美日不跟台湾开，中国会跟台湾开的理由，还有那个协定签的烂死了，完全不平等条约。台湾只要生产要素不是根留本地，即有形无形的商品不是在台湾土地实体生产，全都是妨碍薪资，这才是硬道理；去中国舒适圈是企业少数的个人荣达，没有台湾本地公意识、基础又差的人，就会整天混淆“自己爽赚”和“台湾繁荣”的差异

中国人和统媒 请离开 不要洗脑台湾人

所以缴税比较多的证据是...？而且带领过哪一个社会运动？

我有数据有方法，做了就能经济自主。不做就是继续弱台化，会比现在更惨

可是农民和出版业直接被碾爆一点都不棒球

好奇一点，在台湾市场今天台湾做出60分的产品，若中共只有50分，那台湾的产品有优势不怕竞争，反之若中共做到70分，台湾也势必得进步到70分才有竞争力吧？另外，在中共市场，即使中共产品70分，但因为政治因素让台湾产品在初期即使只有60分也能卖的很"舒适"，导致台湾厂商不往70分进步导致竞争力下滑，最后被市场淘汰，这是谁的问题呢？自己爽赚，如果能做到每个人都能自己爽赚，那也不坏不是吗？

某楼逻辑烂光了 贸易就是靠地利才有赚头 不然你怎么不喷蔡渣的新南向 东南亚人均比台湾大陆高吗？你的逻辑能通的话 那人均高的欧美国家不就怕得要死跟这些低人均国家通什么通

你搞不清楚逻辑，欧美国家跟人均低的国家通商，那个产业是被消灭、薪资水准趋同的。欧美会继续上升，是拼命的创造了本土的新的更多的替代产业，才把薪资补上来，跟人均低的地区通商本来就是下拉薪资的拉力也就是他们本土创业往上拉的力量，大于和人均低的区域通商向下拉的力量因此对映到台湾，台湾永远该做的就是提振本土投资环境、整并中小企业、国营改革等等，做完了才有余力去跟人均低的玩搞不清楚逻辑定义范围与名词严格定义，只是鸡同鸭讲，夏虫语冰通商通到底特律倒了，锈带怎来的？中西部怎么鬼城化的？川普怎当选的？

楼上正解投资环境好，台湾才能转型，像韩国。一直故步自封就是像现在，还会更惨

台湾需要的投资环境改善是环评行政效率法规开放速审友善外国人，电力不是台湾停滞的主要因素谢谢

这推文是不是发一个新的文比较好?

两件事 其实是要一起发生的 资源有限 竞争力不够的产业或老板 要让他早点死 占用的资源才会放出来才有资源 投注到新的更多的替代产业台湾 这几十年 就是这样过来的 从卖香蕉 卖雨伞卖玩具 到卖电脑 卖镜头 卖芯片 都是这样过来只是这个过程 中间断掉了 断掉了快20年了

某些人一直想把电力因素淡化民进党都没问题 有问题也是国民党造成的 讲简单点不是很好吗

不是主因 是还没转型？ 那没转型前蔡渣干嘛推新南向跟低人均的国家玩 美国有鬼城 所以美国也是没转型的国家？你的转型就是换人玩 就直说嘛？ 装什么中坜

未来产业：AI BIG DATA IOT 生技 数位内容 文化艺术到底这些东西要长出来 生产要素里到底是干电屁事

本土投资？9.2吗？

ZM 缺电智障算骂人了....

有专利战 你说生就生的出来欧？人类能发明的东西都快被欧美先发明光了 躺着收专利授权

ZM AI. BIGDATA , 生技, 数位内容. 文化艺术哪一个不用电?

逻辑混乱莫此为甚，“什么都需要电”和“只要有电，就有它们”完全是两回事

这就是他们转成的完全型了

KMTER=没逻辑小学生产经盲真的不是叫假的

看ZM教训9.2经盲真的好爽XD

还是台湾画不出七龙珠海贼王是国民党害的 还是只有台湾画不出 其他国家超容易

其他国家XDDD 原来全世界好多国家有海贼王啊。这种水准也想跟ZM讨论，还是省省吧。

要说缺电我认为民进党责任非常大，光是在全台湾唯一的缺电地区带风向废核4就烂爆了，只是造成其他中南东部继续输电给北部，但现在蓝绿作法我看不出有任何不同，甚至朱立伦走的还是激烈反核路线，这问题不论蓝绿都别在讨好缺电地区的人了

留在政黑的9.2只是当年S板皇年代的小弟，这些人水准本来就比不上带头那些，现在只能当笑话看。ZM你不用理这些人啦，他们连去八卦洗风向都办不到，只能在政黑这种不满百人小板带带风向。

上面就写得很清楚 其他国家前面要接着台湾看 你国文老师会哭？现实其他国家也没有 所以台湾没有也很正常啊！

谁的国文老师夜里掉泪，大家心知肚明XD XD XDD

"还是台湾画不出 (但是)其他国家很容易(吗？)"= "“现实”已经一堆国家量产出一堆海贼王七龙珠" 这什么烂逻辑

我笑的好累，楼上加油XDDD

"假设其他国家很容易 所以台湾逊毙了" 假设一下等于现实其他国家已经有了？我一直以来就是持 创作七龙珠海贼王并不容易的论调还是台湾画不出七龙珠海贼王是国民党害的？还是只有台湾画不出来 而其他国家超容易的这两句都是同论调 某个烂逻辑的在乱

基本上，谁先开始连嘘通常代表那个人崩溃到只能嘘了。这算是ptt法则，每次都看到有人跳出来证明他，辛苦了。

一句话问，发展AI, big data以及iot不用电力供应喔？还有数位内容不用电力可以搞创意喔？更不用说生技实验室本身就是吃电怪物，你萃取分析保存完全不用电？我完完全全不懂Z在挥什么

其实Z的看法角度比较偏政治面 而非经济面

干嘛顾用台劳

用政治面来探讨经济事务？这脑子想的到底是啥阿？

反正就是恐中仇中

就 香 港 阿 ~~ＫＭＴ路线就是"香港路线"阿。 这很容易理解吧？

狗去猪来 台湾狗跑光换大陆猪

我的推没那么廉价 我通常只按2跟3 对你就只能2我对蓝营的也都只有3

要讲电力不是问题 那也是骗人的 少掉一个和平电厂的一百多万千瓦 就有限电的危机 你是外国大型投资案的主管 这很难不是你考虑因素之一 电力也只是投资环境的一种 要先想清楚 这是大型制造业都跑掉的台湾的电力供给现状 谁要说这样的电力供给是充沛的那都是昧著良心的 而台湾投资环境整体来说好不好全球外资投资排名，就很说明问题了..台湾现在只有一个问题，就是内斗导致的空转这个不解决 其他的都没用

ZM真的胡扯到一个极致耶

ZM真的很棒