Re: [讨论] 关于前瞻建设这么急迫理由之我的解释

楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 17:00:42
: 未来的中央政府大概就在台中
: 高雄可能是立法院或总统府的所在地
这个部份我就我的想法说明
现在手头有几个组织未完成的部份
当然喜欢搞政党内斗的白烂可能又会兴奋了 但是不要太兴奋
基本上老马的想法和老英的想法也是类似 他现在就是接着做该做完的而已
政治归政治 但理性的东西再怎么政治总是不该背离基本学理
无论你想怎么乱搞 总是要再理性架构下
现在有几个候选地
有人说台中乌日
台中乌日虽然有土地 但是其实腹地真的不够大
是不可能放整片机构的 所以就算会利用 也只是某几个建筑大楼有可能
而彰化 有推文说西滨 这是不可能的
政府机构离战争第一线这么近 刚开打就被占领 这是不可能的
就中部而言 就是两个地方比较好而已 中兴新村
不然就靠员林那边
说老实话 可以 但军事防卫上不是那么适合
民政机构挺不错的
而南部呢 台南到高雄这边腹地的确广阔
而且屏东也有蛮多可以利用的土地的
而且道路建设也四通八达
离中国大陆算是相对远
而嘉义云林 其实也是腹地广阔 而且也有一些很适合当主要机构的地
而且也有高铁站
这几个点不错 但基本上讲到这里 感觉整个西半部都可以
政府要避免一堆炒地
基本上 你能炒 你就去炒全台湾才有赚
南部适合 但土地很辽阔根本很难炒
毕竟你炒哪边 政府大可以迁别处 选便宜的地征收
这个作法算是一个不错的方法
看你是多能炒...
有可能吗?
是有的
因为现在政府数位化 也找了搞远距开会的人来主导这一块
组织改造也一堆部会暂时在建制上合并 实体没有合并
公务机关 不管怎么换政府 永远是同一批人要做事
你乡民再怎么恶斗 去斗一般公务人员 很没意思
只有政务官才能嘴而已
所以没事也不要去嘴公务人员 现在年轻公务员也是很辛苦的
那究竟政府会搬迁到哪呢?
一来分散到台湾各地 对于战争 是可以分散风险的
二来切割出军事和民政单位
毕竟政府的职能有大半都只是民政管理机构
这些不是敌军首先消灭的对象 尤其是现代社会
军事目标才是打击重点
我是不认为台北会搬空
事实上台北可能还是会保留约一半的机构
空出来的空间 除了纾解人口压力
新创企业也有地方可以进驻
这是一举多得
否则你临时要中南部变身为资讯研发中心
没有捷运 去降低人口移动的难度
这是不可能的...
脑袋不是用来每天开车浪费生命的
是用来想工作的好吗...
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 17:04:00
竹科没捷运啊,南科也没有因为没捷运而没人去吧?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2017-07-02 17:04:00
嗯~这是前瞻想像吗?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 17:05:00
可是新竹很小啊. 这是效益问题啊. 如果新竹有捷运会更好就只是我把我的想法讲出来. 你可以当想像或预测都可以不信也无所谓. 这不是太重要的事情
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 17:06:00
所以我觉得顺序有点怪,产业先起来,捷运再盖即使成本
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-07-02 17:06:00
如果真的要迁都 我觉得嘉义是不错的地点
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 17:07:00
较高,但也因产业起来了,有更多资金可以来扛反过来,若再成本相对低但产业尚未建立前,就因低成本
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-07-02 17:08:00
而前瞻应该是先计画迁都 然后配合轨道进行 这样西南部就有一个发展动能
作者: coober   2017-07-02 17:08:00
应该会逐步迁出去~ 不适一下子就迁光 这工程大概10-20年
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 17:08:00
先搞捷运~没产业的税收挹注,真的会比较省吗?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 17:10:00
但楼上, 你可以把政府机构和相关从业人员 就当作一个产业每个部会 相关人员还有相关民间公司 搞不好接近万人比如环资部 就很有可能是迁到中部 或嘉义 因为业务地区而像柯匹说的捷运局的问题 其实应该是会和台铁捷运化一起整个和铁工局整合成铁道部 这就没有10个捷运局的问题总而言之, 如果要说当前最大的困境 我想是行政区整并这才是一个卡住台湾又牵涉到政治力因素的大麻烦 应集中火力应该正黑板集中火力去攻击这一块对台湾才有好处毕竟台湾不是中国,中国一决定雄安新区就宣布闭锁交易两三年台湾的政治制度不可能这样玩
作者: milk7763 (甘抠郎)   2017-07-02 17:21:00
但是你不觉得这跟前瞻又扯远了,如果这些是更重要的,那前瞻是要....?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 17:22:00
前瞻的工作就是先把这些的前置基建盖起来你看他文件里写的项目 基本上 就是造镇等级了除了造镇又顺便整合乡下的生活圈 顺便集中人口当然把离乡的青年拉回乡下也可以解决很多长照问题要吸引青年回流除了至少要有工作 而创业工作环境要有交通这一直是就是机生蛋蛋生鸡的问题 等恶性循环自然结束不大可能所以需要一些外力我猜dpp就是想说:只要不妨碍他推动政策 他就不想多余解释因为让越多人懂 后续引来的阻挠反而更大 没完没了这算是上一代的做事的风格吧...我也不能说什么 各有好处他又不能明讲迁都 那些太高调的 甚至会引起中国的战术修正我想作为小百姓,我们能监督的还是那些弊案和程序正义的问题那些才是我们能贡献最大的地方
作者: milk7763 (甘抠郎)   2017-07-02 17:47:00
监督不等于猜想
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:16:00
那迁都为何不先迁等地方税收起来后,人口更密集的时候再盖捷运呢?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 18:24:00
那就是我原文讲的经济形势啊,迁都这两三年不可能宣布吧。但时机你等不了。另外降低迁都阻力,你也要人愿意过去。习惯台北生活的人可能根本没车。到南部没车怎么移动。这是很实际的问题。
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-07-02 18:27:00
简单 先迁都 在台北设办事处给不迁的员工
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 18:27:00
等人口自然增加再盖这是很理想性的想法。但一般却以为这是务实的。所以争论不休。同单位的还是要每天沟通啊。卡要嘛离职换单位,否则得跟着移动。这部分就是社会住宅和运输要发挥作用了。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:30:00
捷运的有无个人不觉得会是多大的"阻力/推力"
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-07-02 18:30:00
跟地方政府交换员工
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-07-02 18:32:00
交通不是问题 南部地方大 可以给员工宿舍
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 18:33:00
这是随个人情况而异。把所有选项准备好,推动速度更快啊。造镇需要的就是,交通住宅水利工作。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:33:00
真有产业必须跟着总统府跑的,那顶多就该产业的大头跟去就好..
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 18:34:00
以中南部的话,月租金两千三千套房,加点补助租个五年都没问题。空间太多了。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:35:00
住宅很难取代,水利也无法取代,捷运没别的更便宜的东西可以取代吗?中南部地大私家车多,真要也还有公共汽车运输想把每件事的预算都开高高,是马囧有留下来金钱无限的的密技吗?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 18:38:00
现在我是推台中之后的高架brt啦。就是高架道路上设站,类似京站。你把捷运轨道去掉改成跑高速公共汽车就可以了。预算才捷运的20%,
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:40:00
那这就不错啊~若效益也不差,但财政支出能减少,WHY NOT
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 18:40:00
运输有很多形式,说是捷运不一定就要印象中的那个而且中南部既定计画就是继续盖高架道路了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:42:00
还有一点,若政府需要隐瞒一些理由来推动政策,好的做法
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 18:42:00
不过一般民众不见得知道有啥选择,只知道赞成反对。其实应该讨论的是,要改那种比较好。
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 18:43:00
不过这是我的解释啦。再多观察以后就知道了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-07-02 18:44:00
我自己是"猜测"上头跟本没想这么多,只是轨道建设就是一个稳赚不赔又有感的政绩那就选它来做吧,这样而其实轨道建设真的有它的价值在,应也能达到前瞻企划原先要的目的,只是就做事的顺序上,真的微妙XD
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 20:21:00
对,我之前看懂的原因是暂时相信政府。假设他们主要政务官有八成善意。那然后再去看所有资讯,才发现,政治真的很麻烦。各种人的因素,使得做事不是用最佳方式,而用次佳方式,而且也会牺牲效率。要解决信任度问题,只能从把所有弊案下手,能解决一个洞才是一个。
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-07-03 16:22:00
推最后一段
作者: basta (basta)   2017-07-03 16:29:00
有迁都的想法,理论上政府应该早就会有规划评估报告出来
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-07-03 16:36:00
这东西通常不会公开公开的通常是整个计划

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