Re: [讨论] 台独的定义是什么?完成什么程序才算台独?

楼主: tcpic (麻雀)   2017-06-08 11:17:33
※ 引述《Zcould (夜火千影)》之铭言:
: 两个国家或地区要统一很单纯,只要两边元首一起宣布就算。
: 但独立似乎比较麻烦,看过去宣布独立成功的国家,
: 最重要的部分似乎是得到够多别的国家承认
: 例如南苏丹,从苏丹独立出来且苏丹马上承认,这就没问题
: 但像是东帝汶,印尼不承认还出兵攻打,那就要打几仗
: 并且引入外国势力才算成功
: 请问"台独"要完成哪些程序才算真的"台独"?
推文放不下用回文的..
要讲台湾很难不讲到CHINA JAPAN 跟整个东亚的背景 节录一段:
https://goo.gl/v3Ua6f
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台湾自治论不同于台湾建国论,产生的时间要早得多。1900–1910年的日本发挥了某种类
似种子银行的作用。东亚各地建立近代民族国家的理论,大部分直接或间接源于这些种子
。印度和缅甸的几种国族主义和反殖民主义、越南和大印度支那的几种国族主义和反殖民
主义、马来和印尼的几种国族主义和亚洲主义、几种大中华国族建构理论和泛亚洲主义、
几种小华夏和粤吴满蒙特殊主义、台湾国民主体论产生的时间差不过十年,创始人不过数
百人。他们不仅在时间和地点上,而且在思想和生活上,都有多重交集。这些思想和建构
的背后,都有日本同时期国族主义、帝国主义和泛亚洲主义的影子。而日本的各种思潮如
果不放在自身尴尬政治地位的背景下,是无法充分理解的。日本既是西方国际体系的一部
分,又不是西方国际体系的一部分,既是亚洲的一部分,又不是亚洲的一部分,既在围城
之内,又不在围城之内。西方既是西方又是世界,亚洲既不是西方又不是世界。脱亚论和
1885年《天津条约》、泛亚洲主义和1901年日俄战争都存在隐秘而微妙的感情暗流,纯粹
思想史和文献学的分析方法都会造成严重的误读。亚洲大陆各邦国和族群在建构近代型国
家和民族的过程中,除了类似日本的尴尬之处以外,还要增加一层西方-世界和西方外围-
世界挑战者同时施加影响造成的尴尬。台湾各族群和各阶级置身于类似的历史洪流中,除
了以上的种种尴尬以外,还要面临自己特殊的两重尴尬。他们既在日本帝国之内,又在日
本帝国之外,既在华夏传统之内,又在华夏传统之外。
=====
(脱亚入欧之后)
日本在西方体系之内 又不是西方的一份子,是亚洲的一份子 又不在亚洲体系之内
处在西方殖民主义的包围之下 又同时是这包围的一部分
西方欧美诸国既是来侵扰的黑船 又同时是更加进步的新世界 亚洲从天下变为地方
从遣唐使变为留学生
台湾还要从日本的情况再往上一层 属于日本帝国 但又不是正常日本人(所以皇民化运动)
带有CHINA文化性质 又不是真正的CHINA文化系统
讲回政治就是 台湾试图要解决掉自己内部的"中华民族"情结
成功的话 结果会反馈到CHINA 例如平反袁世凯 证明了孙文勾结日本
证明了"中华民族"的不合理性 那现在依靠"中华民族"这个观念来存续的PRC就会裂开
然而这只是台湾在处理自己的问题而已...
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-06-08 11:26:00
有想法,但你也忽略1910年代在中国兴起的"民族意识"日本与中国各有自己民族的论述
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 11:27:00
如果以台湾的角度来看,那这就跟台湾没关系啦…
楼主: tcpic (麻雀)   2017-06-08 11:29:00
所以是一步错步步错 如果要驱逐鞑虏 那满蒙就该各自为国再拉大范围就会出现 毛泽东的湖南独立 然后是一系列小国至于这些小国要不要成为邦联 或是要几个邦联对应不同的威胁那应该是各自去选择 大概类似于东南互保的感觉时间点如果再往前面拉点 满清皇室代表的要说比较像联邦代表所以满不点元 与其说是一国两制 不如说是一国一制..
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 11:46:00
被五族共和坑了...
作者: Miule (Miule)   2017-06-08 14:13:00
所以中国超怕台湾去中国(神话)化
作者: geordie (Geordie)   2017-06-08 14:15:00
一旦台湾认知自己是谁,中国便无法真正操控台湾
作者: template (template)   2017-06-08 14:42:00
去中国化在增加中共统治难度的同时,也降低了中共动武的难度啊?
楼主: tcpic (麻雀)   2017-06-08 15:17:00
为什么会降低动武难度... 依照这个推论的话 823是因为去CHINA化吗.. 动不动武 以极权国家来讲 只看领导是否需要范例是 萨德 乐天 ,现在部属差不多了 反乐天却消失了

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