Re: [新闻]多缴少领还延退 年轻教师控年改受害最深

楼主: ee4e (ee4e)   2017-05-02 18:14:42
※ 引述《wkch6217 (葡萄汁)》之铭言:
: https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%9A%E7%B9%B3%E5%B0%91%E9%A0%98%E9%82%
: 84%E5%BB%B6%E9%80%80-%E5%B9%B4%E8%BC%95%E6%95%99%E5%B8%AB%E6%8E%
: A7%E5%B9%B4%E6%94%B9%E5%8F%97%E5%AE%B3%E6%9C%80%E6%B7%B1-0347222
: 63.html
: 多缴少领还延退 年轻教师控年改受害最深
: 中央社2017年4月月30日
: (中央社记者许秩维台北30日电)年金改革草案近日将在立法院审议,中小学基层
: 新制教师今天站出来反对年金改革,认为多缴、少领,还要延退,被年金改革大
: 刀一砍再砍,成为受害最深的一群。
: 攸关年金改革的公务人员退休抚卹法草案明天将在立法院院司法及法制委员会初审
: ,10多位基层新制教师今天在立法院群贤楼前举行记者会,指出年金乱改,已让教
: 育前线崩坏,因此拒绝不合理的所得替代率,并呼吁月退起支年龄不应高于55岁。
: 国中教师李曼丽表示,中小学在职教师有9成都是新制教师,因为民国85年已进行
: 一次年改,让新制教师没有18%优惠存款利率,每月需多缴退抚金,月退金却可能
: 少领近新台币2万元,现在除了多缴、少领,还要延后退休,被年金改革大刀一砍
: 再砍,使新制教师成为年改草案中受害最深的一群。
: 国小教师袁筱梅指出,今天站出来是想让外界知道,基层新制教师反对年金改革,
: 现在因少子化,学校少有新进教师,教学经验传承已有世代落差,如果未来还要延
: 后,学生遇到的都是50、60岁的阿公阿嬷级教师,这样并非好事;且新制教师缴
: 多领少,等到退休时,可能又要面临退抚基金破产的情况,教师为何要缴钱给黑
: 洞。
: 辅大学生施俊宇也表示,现在正式教职缺很少,多用代理代课教师来搭配,而年金
: 改革方案还可能让“老老师退不了,年轻老师进不来”,这样对修教育学程的学生
: 来说,好像被政府欺骗,以后毕业可能等于失业,看不到未来的希望。
: 曾在淡江大学任教的中国国民党立法委员柯志恩指出,就她所知,有一半学生已
: 放弃继续修教程,因为年改方案,让他们看不到未来;而年改方案要求教师延退
: ,但最高薪级的老师一直教,年轻老师却进不来学校,这样计算成本真的划算吗?
: 基层新制教师现场也提出几点诉求,拒绝不合理的所得替代率,要求不低于考试
: 院年改版,退休金计算基准,在职者和已退者标准应一样,而中小学教育人员月
: 退起支年龄不应高于85制或55岁,公保金请领和月退年龄应一致,并要求改革后
: 拥有个人退休帐户,反对政治黑手伸入退抚基金。
: 心得与感想
: 教师一年之中寒假及暑假不工作
: 还照样领薪水
: 这种行径不是形同米虫吗?
: 疑似好处拿一堆都不吭声
: 被改革就在那大吵抗议
: 国家财政困难
: 所以进行年金改革是必要的
: 年金改革一定要朔及既往
: 军公教荣民过去过高的月退俸要降下来
: 军公教不合理的优惠与补助要全部砍除
: 还有年金帐户要公开 透明
: 以上只是个人不负责任的评论与预测
: 请多指教
: 谢谢大家
这个新闻出来的时候,我很有印象,左右站了国民党两位委员:柯志恩,李彦秀。
这个所谓的年轻教师要求的就是希望改下去之后,能够让他们缴下去的同时,他们也能领
得到。
以现在情况来看,要嘛就是砍的更凶,意思就是天花板要降低,楼地板可能也要考虑继续
降,18%要更早归零,你们这样的诉求,你确定隔壁的两个国民党委员赞成吗?
如果不这样做,那就只好选第二条路,与现行退抚制度脱钩,也就是另立新基金,参照今
天的新闻,这也是考试院版本,以及段宜康版本有的方法,让这些年轻军公教有办法缴自
己未来要领的基金。你们这些出来开记者会的年轻教的诉求是在呼应,希望通过这两个版
本吗?你确定隔壁的两个国民党委员赞成吗?
我不想阴谋论啥,但是看了他们的诉求,分析过他们希望达到的愿景,我很怀疑他们是否
有去看过各个版本才来开记者会,或者是他们只是被国民党找出来的所谓年轻军公教反对
年金改革的样板,如果都不是,那我就只能得到一个结论
作者: PPLsea (人海)   2017-05-02 18:26:00
1、增加政府拨补 2、提高基金绩效 3、增加提拨这精算报告建议的!你看了吗?
作者: loggate   2017-05-02 18:40:00
我确定他看到左右站着国民党委员
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-05-02 18:42:00
KMT只会作秀阿 连自己的版本都拿不出来 一直嘴砲要让年轻老师领的到 最直接的就是砍老的老师KMT一边说老的不能砍 一边说年轻的领不到
作者: loggate   2017-05-02 18:44:00
民进党现在方案把老的砍了未来年金还不是要破产?年轻老师也会变老,你把他们都当成只有吱吱的智商?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-05-02 18:44:00
只会耍嘴皮子不干实事 只会欺骗社会大众还好吱吱智商普遍比9.2高 不然台湾社会没希望
作者: loggate   2017-05-02 18:46:00
DPP是干了什么实事?钱沾计画?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-05-02 18:47:00
DPP确实做了很多实事 不像KMT只会欺骗社会
作者: loggate   2017-05-02 18:48:00
8800亿用两页的经济评估报告不是吱吱的智商怎么吞的下来~说说8800亿的经济评估只有两页你觉得怎样?让我瞧瞧你的智商
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-05-02 18:49:00
说年改就说年改 你又要打嘴砲说别的年改说不过人了 就又开始欺骗社会大众
作者: loggate   2017-05-02 18:49:00
你说吱吱智商高的,你们总不可能只高年改而已吧?
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-05-02 18:50:00
只有两页的是经济效益说明不是报告好吗 报告有360页
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-05-02 18:51:00
说不过人 就闭嘴好了 还要硬凹 蓝民真糟糕
作者: loggate   2017-05-02 18:51:00
说说看什么样的建设报告成本效益评估只需要两页
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 18:55:00
一楼说的不是跟没说一样,那就不要改了啊
作者: loggate   2017-05-02 18:56:00
到时候再来砍劳保,我们来看看整个台湾会怎么爽
作者: twken10 (twken10)   2017-05-02 19:00:00
60岁的老师就教不动?那七八十岁的拾荒老人怎么办?
楼主: ee4e (ee4e)   2017-05-02 19:02:00
一楼说的增加政府拨补,拨补的钱来自税金啊,那是很大多数非军公教的国民缴的税金。至于提高基金绩效,就算从现在的2到3%提高到两倍到6%,还是无法解决那各庞大的缺口。至于提高提拨率,那些已退休的或即将届退的当然开心阿,因为那不关他们的事情了,而是在职的要承受,假设提拨提高到最适费率,等于要现职所有人减薪30%甚至40%,就为了“缴给退休的领”,这真的是现职年轻军公教要的吗?
作者: loggate   2017-05-02 19:04:00
照民进党的方案,现职年轻军公教40岁以下年金还是要破产你觉得他们要什么,缴几十年的钱等自己老了再砍一刀?
楼主: ee4e (ee4e)   2017-05-02 19:08:00
所以就只能砍更凶,或是让年轻军公教有另立新基金的办法,这正是考试院版和段宜康版本的想法,要让年轻人领的到,只会说民进党目前版本也会让人领不到不能解决问题,要去找可以解决的办法,所以l网友也应该支持基金分立吧?既然你上面都为了年轻军公教领不到在着想了
作者: loggate   2017-05-02 19:09:00
砍更凶政府就解体啦,DPP有想好他们认为军公教什么待遇合理吗?少子化高龄化只会越来越严重,台湾的经济很难更好
楼主: ee4e (ee4e)   2017-05-02 19:12:00
旧的基金不想改革,只想领多缴少,那就去领吧,要民进党委员把“政府负最终给付责任”的条文改掉就好,看他们愿不愿意改。
作者: loggate   2017-05-02 19:13:00
你不解决年金的收益问题,每隔几年就要砍一次我是劝DPP及其支持者要想清楚,把军公教体系打垮后患比什么年金破产严重的多想当公务员的人最想要的就是稳定,今天政府能破坏一次
楼主: ee4e (ee4e)   2017-05-02 19:15:00
既然l网友也觉得砍更凶政府会解体,而且又希望年轻军公教领的到,那就是赞成另立基金了?配套顺便把政府负最终给付责任修掉吧,正好!
作者: loggate   2017-05-02 19:15:00
未来肯定会用这次经验照着干另立基金?实际怎么搞?军公教市政府的雇员,如果政府不付最终给付责任,谁负?
作者: lucandy09 (LUC)   2017-05-02 19:46:00
为啥要在两个垃圾选项 选一个勒
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 20:10:00
都说少子化了还不改,这不是矛盾吗?要用雇员来说,外面公司可是没有保障雇用,接单状况不好还来个无薪价,盈利状况不好还没红利,公部门能照办吗?
作者: gogen (gogen)   2017-05-02 20:21:00
让年金破产好了!!!改什么?!让挺kmt反年改的年轻人自食恶果,一毛退休金都领不到
作者: loggate   2017-05-02 20:22:00
没说不给改,但年轻军公教年金还是要垮,这算什么改革?再来,民间可以无薪假所以你支持政府也照样搞?如果你同意政府带头当惯老板,那我同意台湾大家就一起吞下去。拜托,现在民进党版本年轻军公教就一毛都领不到啦
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-05-02 20:38:00
说增加基金绩效的 就跟说你一年要赚几千万一样 钱不会凭空掉下来阿 绩效不是用嘴巴说就能达成的政府提拨到是能补洞 不过我不愿意我的纳税钱拿去补洞
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 20:43:00
太丢脸了 有人就是硬要凹...唯一方法只能另立基金
作者: loggate   2017-05-02 20:45:00
哈,另立基金?怎么立?
作者: enjoytbook (en)   2017-05-02 21:07:00
军公教体系的崩坏一定影响严重,但以dpp一贯立场,我无法相信他们会停下,毕竟dpp的卖点一直都是以老农对外省老兵+军公教,所以说这还是整个国家结构被搞烂的下场...增加绩效很简单,不要拿来当急救金就好啦...
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 21:15:00
不要说不能改,只是改了还是要破产的鬼话了,那就一次改到位啊,地板就是最低薪资啊,天花板就是最低薪薪资三倍啊,提拨费率就调到3成啊,这样就不破产啊,如何?
作者: loggate   2017-05-02 21:36:00
dpp可以提提看,我不支持,但好歹比现在用骗的好
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 21:47:00
DPP有自己的想法了啊,让国民党或亲民党提出党版来讨论啊。不要再说那种不反对改革但已经在领或是现职的公职人员不能改的那种神话
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 21:49:00
那讲法法就是破产啊那种讲法*
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 21:49:00
DPP当然不可能都对,但你要反对DPP的改革版本也是要拿出方案来讨论,支持改革与反对改革的阵营,互相给对方戴帽子跟穿小鞋都是无法解决问题的。
作者: loggate   2017-05-02 21:54:00
因为在野党没提版本所以执政党就可以提一个烂版本?
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 21:54:00
自己不提版本 怪执政党的烂因果顺序搞清楚吧
作者: loggate   2017-05-02 21:55:00
可不可以提供一个最终能解决年金破产的方法?
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 21:55:00
觉得执政党的烂 干嘛本来要提又不提?
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 21:56:00
不能朔及既往一样破产啊 不砍就只能丢钱进去 你付吗?你愿意缴更多税来填坑 我就不多说什么了
作者: loggate   2017-05-02 22:00:00
靠...缩减员额或提高收入,政府这一切都没计画只想砍退休金,最后当然还是要破产,只砍退休金解决的了问题也就罢了,是解决了没?
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:10:00
这样说来说去都是一样的,你当然可以说现有的改革方案不好,但很不幸的,这是目前唯一的一个。天上是不会掉馅饼的,提拨率不改,现有的人不少拿,就是会破产。当然你可以说政府要负最终责任,那就是全民买单啊。你要全民买单也不是不行,你看看怎么样在立法院通过你要的法案啊。公民运动案例这么多了,看是要占领什么机关来表达你的诉求啊,加油啊
作者: loggate   2017-05-02 22:33:00
真奇怪,大家批评这个年改改了半天没解决破产问题,结果支持者竟然叫人民冲机关....
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:39:00
不是没解决,是你不满意。
作者: loggate   2017-05-02 22:42:00
我只问你,照民进党的版本改了之后,年金是不是就不会破产?如果还是会破产,不是没解决是什么?
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:42:00
要反对很简单,这也是你的权利。但年金改革看起来就是会继续了,要继续坚持改了也是会破产,那就是觉得现在改革的程度不够,要加大改革力度不是吗?
作者: loggate   2017-05-02 22:45:00
我ok喔,我不想几年后再吵一次,dpp真想改就提个方案让大家瞧瞧
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:45:00
现在改了,有说以后不能继续改吗?再吵以后还是会破产,这样的论点只能支持要加大改革力度,并无法支持现有年金能继续运作。
作者: loggate   2017-05-02 22:46:00
不要挂著年金改革的大旗,行摆烂之实
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 22:46:00
你跟他讲理 他跟你跳针
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:47:00
民进党的能力只能到这个水准,真很可惜。加油,请李来希或是任何一个代表,提出一个一次到位的改革方案!
作者: loggate   2017-05-02 22:47:00
你要改几次?也行,那就跟年轻军公教说好,未来什么时候还有可能要砍,大概砍多少,年轻军公教如果支持,那大家也没啥好说的
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 23:07:00
http://i.imgur.com/7dP7McY.jpg目前暂时看到的资料只有这个了
作者: loggate   2017-05-02 23:13:00
我看过这个,但这有点轻描淡写了吧?写的非常模糊除了一个不确定的每五年或十年检讨一次,没有其他数字
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 23:52:00
有很多其他的页面,有空去找来看看吧
作者: loggate   2017-05-02 23:58:00
不是我要说,前瞻计画的成本效益规划也才两页依这个政府做事的态度,我还真不信其他页面有给什么数字

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