Re: [讨论] 国民党主席选举讨论分析

楼主: filmystery (与524正面对决的男人)   2017-03-22 09:52:10
几点回应
1.
用民调来讨论或许可以说虚无飘渺,但讨论态度不好? 我不这么觉得
毕竟一般人能掌握到的资讯就是媒体讯息与民调
又不是每个人都跟政黑上某些板友一样认识一些政治人物
或从事相关行业
XD
2.
你逐一解析各县市的党部情况
这点非常好,也正如你自己说的,这样看才准
但我不懂的是
你只提到各党部有多少党员
后面却只接一句"这边应该是挺吴占多数"之类的判断
这样的分析就精准了?
看你文中似乎透露出你有资讯,但不方便说
(顺道一提,我本想讲一件事,我虽没恶意,但担心会被人误解意思,故我先按下不说)
那你写这篇文的用意是在?
(既然要讲就讲,要保密就不该讲,不是吗?)
3.
跟第2点有关
如果是担心我带风向,需要出来制止我
但我不明白我能带啥风向?
首先
在政黑板带风向没多大用处啦
这个板上也不过数百最多一两千
影响的人很有限
其次
会来这个板的人都已经有定见了
根本很难去影响谁改变自己的投票意向
此外
我讨论的大多是KMT党员选举耶
板上有多少KMT党员?
根本屈指可数吧
有的话喊个声给大家知道
XD
如果真要带风向
我应该带郝龙斌会落选的风向
一来是我认为郝是KMT目前情况下的最好、最折衷的选择
(我知道这点很多人不认同,我以后找时间再提出我的看法)
身为泛绿支持者,绝对想看到KMT作出最差的选择
二来我看好郝龙斌胜选
如果我真带风向成功,之后开赌盘,郝龙斌的赔率一定不高
(很可能会有不少人听信我的说词改压郝龙斌)
这样我根本没赚头
(所以我在赌盘开之前,赶紧跟四个人赌P币了XD)
所以我完全没必要带风向
我纯粹就是分析2017KMT党魁谁会胜出而已
4.
如果你说27万党员投票,那代表投票率有65%
但历届KMT党主席选举
不论是同额竞选、两强对决、或四人竞逐
从未破过60%
我认为这次投票率也应该不会破六成
至于各候选人的票数
我没办法分析得这么透彻
故不多作评论
此外
我也觉得詹启贤选上对KMT最好
(郝龙斌则是折衷条件下的最佳选择)
但这事不可能发生
大致就是如此
※ 引述《Konev (Order of Victory)》之铭言:
: 跟filmystery隔空交火几次后,觉得还是要把我的观察与看法写出来
: 免得每次都在用虚无飘渺的民调讨论,那实在不是个好的讨论态度。
: ============================================================================
: 在讨论国民党主席选举前,我们先来讨论国民党的党员组成
: 根据公开资讯,到3/21 0:00为止 国民党有投票权(党权)的党员组成如下:
: 65岁以上且党龄超过40年 免交党费者:191009
: 中低收入户免交党费者:2425
: 终身党员(指一次交一万台币 终身有党权者):10207
: 已交党费者:143290
: 新入党党员:53002
: 回复党籍者:13393
: 这41万人其中黄复兴党员数:97631
: 在这之中,可以先分为两种,一种是已交党费/新入党/回复党籍的党员约21万人
: 无论这批人是派系养的党员,还是自主党员,交钱的目的就是为了投票
: 这些人中的投票率应该会达到70-75%左右
: 当然,还有大约一周半可以交钱,最后这批人应该可以冲到约25万人上下。
: 这25万人如果投票率在70%上下,那就是开出约18万票。
: 第二种是免交党费的党员,这批人一方面年纪都很大,二方面对政治的热衷程度可
: 先假定这批人的投票率可能只有五成上下,那就是开出9万票。
: 所以KMT主席选举可能总体开出约27万票左右。
: 我们分几位候选人的整体态势进行讨论
: 1洪秀柱:现任主席,去年被换柱后凭借著基层党员的怒气当选党主席
: 然而实际担任主席后 KMT本身的态势并无好转
: 在缺乏足够的资金运作下基层党部正在逐步死亡中
: 中央则充斥着官僚主义与自以为还是家大业大 做着蔡施政不佳下次能翻转的梦
: 党内则充满著各种党内互打 党的分裂大戏几乎在爆发边缘
: 难以得知基层党员对于各种难看的党内互打与党这一年来无甚作为作何感想
: 换柱的补偿心态还有多少呢?或者是说洪塑造出一堆人全力攻击她的悲情牌
: 能有多少效用?
: 0吴敦义:前副总统,党内地方派系的共主。许多人认为他应该在2015年主动争取总统提名
: 或者是在2016年出来补选党主席。但当时吴都以没有足够的把握给推托了。
: 可以合理判断吴对于至少拿下洪上次在补选中得到的约77000票有极大的信心
: 个人认为吴第一轮的票数在10-12万左右
: 地方派系的共主是优势也是劣势,虽然几乎可以确保在一轮投票中拿下最高票
: 但在预计两星期后举行的二轮投票中,地方派系的党员比较难以大举出动($)
: 面对着黄复兴/自主党员票可能占优另一位对手将会陷入苦战
: 个人认为如果是吴郝对决,郝将占上风;如果吴洪对决则是五五波。
: 9郝龙斌:前台北市长。在马立强风潮中是相对较弱势的一位。2010年以前能否连任
: 甚至还被不少人看笑话。在台北市的高度镁光灯聚集下往往动辄得咎
: 向游民洒水/文林苑等等都让其在台北市任内的观感大大扣分
: 14年市长选举辅选连胜文失利后,转战基隆市立委也失败 人气声望降到最低点
: 不过对蓝营选民来讲,柯上台后的郝规柯不随所导致的各种争议
: 让郝龙斌的声望反倒有所回升
: 其中庸之道在本次选举中反倒可能吃香,毕竟吴或是洪当选都意味着党内分裂
: 只是大或小的差别而已。郝反倒被视为可能较能凝聚共识的人选
: 青年党员支持郝的比例比想像中高
: 詹启贤:如果就这几位候选人的简历中,詹启贤个人其实是最优的
: 奇美医院院长/卫生署长/国光生技董事长的资历让他无论在产官学三方都表现
: 出一定的能力。比他小十余岁的台北市长柯文哲在医界的经历甚至还不如他
: (以两人同岁数时相比)
: 如果把政党运作比做企业经营,詹启贤无疑是台面上最好的CEO人选
: 将小医院经营成大医院/卫生署长任内至少中规中矩/国光生技起死回生的经验
: 会让人对她拯救一个即将宣告破产的企业/重组裁撤赔钱部门/强化赚钱部门
: 的能力都会很有信心。不过,这是政治,不完全是企业经营。
: 虽然詹也有在2008担任马英九竞选总干事的经历,但不完全令人信服。
: 詹启贤的个人人脉比较在医界与中南部地方派系
: 韩国瑜:个人特质会吸引真正的自主选民.但主席选举是为了将来的其他选举铺路。
: 跟洪秀柱地缘重叠性很高,虽然无法当选,但会吸走洪不少选票。
: 洪能否进二轮某种程度上来说就看韩国瑜吃掉多少了。
: 潘维刚:真正来闹的,可能会吃掉洪的妇女票。个人认为他应该无法过关连署。
: 接着,我们分县市党部来讨论 目前还没有国民党中央公布的各县市有投票权的党员统计
: 个人倾向用去年补选的统计有效党员约33万*1.33(前以提及今年的有效党员数可能44万)
: 来做个县市的分项估计
: 黄复兴
: 目前有投票权的党员约9.7万,最终可能约11万
: 黄复兴一项被认为是党内投票率很高的党部 主因与黄复兴党员多处都会地区
: 投票所比乡镇多有关
: (国民党在台北一个区大约有2-5各投票所 在中南部一般是一个乡镇才有一个)
: 跟上次相比,这次黄复兴能投的对象不只有洪一人(李新陈学圣也知道是来陪榜的)
: 郝跟个人风格被很多自主党员喜欢的韩可能吃掉40%的黄复兴选票,甚至更多
: 如果黄复兴最终开出约8万票左右,洪大约只能拿下4万票左右 这让她能否达到
: 上次的7.7万票会有很大的疑问
: 值得一提的是,黄复兴党员分布非常不平均 洪起家的新北黄复兴党员只有台北的1/3...
: 台北市
: 最终有党权的党员可能在3.5万左右
: 这里是郝龙斌的主场,郝凭借担任过八年市长/市党部主委长期是郝的人马
: 紧紧握著台北市各种国民党体系的人脉
: 今年年初的台北市党部各区新春团拜,郝几乎全部到场。而各种体系所办的餐聚/活动
: 郝到场的比例也非常高。台北目前在国民党各地方党部中状况还算是较佳的也对郝有加分
: 青年体系挺郝比例也高
: 然而,台北市执政经验既是郝的优势,也是劣势
: 郝过去八年中没有兑现的支票,或者难以应付的问题,会让另外一部分党员厌弃郝
: 估计郝可能在台北市党部拿下接近半数选票
: (这里是郝的主场 如果拿不下40%以上 郝也别玩了)
: 新北市
: 最终有党权的可能有5万
: 是洪秀柱主场吗? 其实不然。
: 洪上任后任命了各县市的主委。新北交给了前后备司令政治素人李铭藤(洗掉朱人马)
: 跟隔壁的政治素人一样,不太通党务的李并没有把新北给顾好
: 各种国民党体系发出的怨言不少
: 值得注意的新闻:今天新北市议会国民党党团干部交接
: 除了新北市长朱立伦出席外,吴敦义跟郝龙斌等人也出席了(官方由副主席林正则代表)
: 会后新闻媒体流出的合照,15位议员与朱郝等人合照,或许流露出朱私底下挺郝的信息?
: 国民党目前最有权势的人还是朱立伦
: 朱原本可能在党主席选举中保持完全中立,然而,这在吴找了周锡伟后已经不太可能了
: 加上朱又不可能支持洪 朱要是不想保持中立就只能支持郝
: 这边可能三分天下,吴还是可能拿最多票,但郝能拿的票也不少
: 至于洪,过去的北县三选区时代离现在已经很久了,应该没办法跟前两位抗衡
: 桃园市
: 最终有党权的党员可能1.5万 这里是国民党体系如何衰败的一大证据之一
: 桃园主委去年出缺很久,在詹启贤请托下杨敏盛愿意接手
: 杨敏盛主导下桃园党部明显气色比别人好
: 当其他党工不知道薪水在哪时 杨公开表示我可以认领桃园的薪水
: 不过,杨敏盛个人支持是很难全部转化为对詹个人的支持的
: 吴在这边拿下近半选票应该不成问题
: 台中市
: 有党权的可能在三万-三万五上下
: 胡志强挺郝,但其他人挺吴的居多
: 台南市
: 有党权的可能约20000-25000左右
: 挺吴者居多
: 高雄市
: 有党权的可能破4万 全国除黄复兴以外第一大票仓
: 虽然吴敦义在高雄人心目中感观不是太好 但这是国民党党员 吴还有老本可吃
: 更何况还有地方派系支援 吴这里拿不下一万五以上也不用混了
: (其实,台南高雄的党员公开资料会侧面证实国民党的另一大危机
: 不过这边就不多说了)
: 基隆市
: 有党权的可能7000-8000上下
: 这边选情浑沌
: 打着改革大旗的洪秀柱上台后,任用的组发会青年部主任张渊翔是前市长张通荣的儿子
: 不知道这能在选举中帮助洪拿到多少
: 郝去年跑来选立委,事后说要深耕基隆又跑走 是加分还减分不知道
: 新竹县
: 有党权的可能约一万左右
: 地方党部死亡中的县市
: 县长邱镜淳挺郝
: 新竹市
: 同上,有党权的可能约9000-10000左右
: 苗栗县
: 有党权的可能约11000左右
: 上述三县市中客家人可能比较多挺郝,当初挺柱的同情票应该已经没了
: 彰化县
: 有党权的可能约18000-19000
: 地方派系应该挺吴者居多,郝只能期待花博之后的投桃报李
: 南投县
: 有党权者约9000-10000
: 吴敦义绝对本阵 不讨论
: 云林县
: 有党权者约10000-11000
: 张荣味体系大体上来说主要挺吴,另外拨一些挺郝与韩
: 嘉义县
: 有党权者可能在9000左右
: 省农会体系主要上来说应该是挺吴的
: 总之不可能挺洪,逼走耐斯集团的帐还是去年的事
: 嘉义市
: 有党权者可能6000不到
: 同嘉义县
: 屏东县
: 有党权者可能15000以上
: 挺吴者肯定居多
: 本县为国民党党员结构最有趣的县市:今年入党党员6600人 被党中央点名最不正常的县市
: 本县的黄复兴党员人数仅次于台北、台中、台南、高雄,比新北还多。
: 宜兰县
: 有党权者约6000
: 花莲县
: 有党权者可能约12000
: 这里将是兵家必争之地 傅昆萁挺郝
: 看来郝可能可以在这里拿下相当程度的选票
: 魏嘉贤的魏家挺詹启贤 应该也能让他拿下壹些票
: 台东县
: 有党权者可能约7000
: 这里应该是挺吴者居多
: 澎湖县
: 有党权者可能约3500不到
: 不太重要的小县
: 金门县
: 有党权者可能约3000-3500左右
: 不太重要的小县
: 连江县
: 有党权者肯定不破千
: 最不重要的小县
: 海外党部
: 有党权者约14000
: 挺洪者居多 顺利过半应该不成问题
: 结论: 还是回到一开始的推断 吴应该有10-12万票
: 洪的顶点就是去年的7.7万
: 郝的低点应该有5.5万
: 詹/韩/潘可能拿走3-4万
: 洪郝的差距应该不到一万票 有可能数千票决定谁进二轮
作者: stevencool (政治好複雜)   2017-03-22 10:24:00
要看民调也可啊最新的苹果全民调吴26 洪20 郝19吴不只组织强自主党员他也比郝洪高全方位候选人中常委一致支持,天天杯葛洪秀柱
作者: hunghat (小红帽@@~)   2017-03-22 10:28:00
这样不就表示老实义已经100%当选了??
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2017-03-22 10:33:00
26% 给人感觉好像是做出来的...
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-03-22 10:56:00
可见大前天马在吴的造势大会上故意给吴难看是出于嫉妒,嗯

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