※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之铭言：
: ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: : 我认为不会分裂
: : 不会分裂的原因是，扣掉洪秀柱，国民党党内诸王蛮团结的
: : 现在就是要把洪秀柱拔掉，换成吴敦义上位，吴敦义在蔡英文第二任末期在换回朱立伦
: : 朱立伦是道统的继承者
: 不用管国民党内有几个王，以现实的利害来说
: 只要洪秀柱巴著黄复兴，巴著一中共表，
: 在国民党内的势力就是会分成洪秀柱与其他。
只要洪秀柱被踢下党主席的位置
被当作击败柯文哲的祭品成功的话
他就没用了
就算他自立门户下场也远远比不上宋楚瑜
: : 民进党打从一开始创党就是各路反国民党联军组成
: : 是在创党没多久后渐渐走向新保守主义的路线
: : 因为台湾还是保守派占多数
: : 民进党想要获取最大政治利益非依靠保守派不可
: 民进党这种特质。
: 这我至少在选前，甚至更久以前就论述过了。
: 之所以需要再重复论述一次，是因为这两次选举中，
: 这样特质被更加强化，
: 很多本来不投民进党的人，为了打倒国民党选择投民进党。
这是必然的
民进党虽然是保守派，但一样是现代社会必须之物
反观国民党就不是
台湾要进步有一个重要的条件就是把国民党踢开，
尤其在国民党还在执政的情况下，反国民党变成第一要务
因此票源集中到民进党是理所当然
: : 2014的318社运只是把光谱明确化
: : 自由派反黑箱，后来形成时代力量，要不然之前自由派大多数是在民进党内
: : 独派反中国，这派就是台联党和基进党，不少老台独从民进党跑过去
: : 左派反服贸，之后社民党成立，而绿党因为李根政关系改走偏左社会主义，
: 你根本就没看懂。
: 自由派，独派，左派这三者的组成份子从来就不是像你所说的一刀切。
: 我问你肥迪在你的命题中，算那一派？事实上他三者都是。
肥迪是自由派，这点可以从他背后的组织就知道了
他有什么独派团体推荐或从中出身吗? 左派的社会运动能够看到他参与运作吗?
(不是亮个相就是了，而是进入组织内部运作参与)
都没有吧
要说国际特赦组织?
那比较像是跨国救援人权议题的，并不是在地深根的。
ps: 我常常参加台南AI的活动不会对这个完全陌生
再者，你只要接触过他们的论述就大概可以知道了
1.基进党是怎么批评时代力量的?
直接说黄国昌他们是程序控，是台湾版的合理非非
不够冲，只是看到问题表面，而没看到问题根源(就是国民党的框架不符合台湾现状)
2.绿党是怎么批评时代力量的?
没办法更深入的保障人权
能做的就只有这样而已
: 之所以会分成那么多党，主要不是光谱问题，而是手段问题。
: 绿社党选举会败，时代力量选举能获胜。
: 照你这种论述，只会得出因为光谱不对的结论。
: 而看不出绿社党真正失败的原因。
: 事实上绿社党因为手段错误，必败无疑，
因为绿社盟看到的是民进党身为保守派势必和中下阶层的利益冲突
这问题会因为民进党上台后造成更大矛盾
问题在于民进党上台后台湾之后的发展
而不是眼前一场两场选举
这在国民党要先倒的呼声下当然不讨喜，也不会因此获得太大利益
但问题在于民进党上台后左派位置悬缺下势必要有东西去补，绿社盟看的是这东西
是更长远台湾政治环境
要说败选吗? 我认为也是，当初设定的低标就是3.5%，没达到就算败选
: 而时代力量会成为众小党唯一能存活的，这一点我早选前早就预示过了。
民进党选择和时代力量合作，
再加上扣除独立的主张，台联运作和国民党老派政治人物运作方式无啥二样
当然就退到基本盘
: : 并团结左派势力，这派虽和民进党若即若离，但依然是反国民党联军一支
: : 要不然之前，根本是四派在民进党内混成一团，民进党内虽然保守派当道，
: : 但也未形成明显的光谱
: : 民进党没有反财阀政治，要不然就不会有陈水扁的二次金改以及一堆民营化了
: : 反中国并吞反国民党这倒是确实
: 搞清楚这点。
: 民进党没有反财阀政治，但它的支持群众中，有很多是反的。
: 这是选后民调大幅下降的重要因素。
是支持的群众只有一部分是这样而已
大多数是中产阶级以及高知识分子
要不然陈水扁在台北市长任内拆14，15号公园，扫荡八大行业，废公娼
等等.....满意度就不会飙的如此高
: : 基本上长期来看国民党只会越来越萎缩，不会有复苏的可能，
: : 或许短期内会复苏迹象但长期来说不可能
: : 现代社会是以资本主义和自然科学为基础，民族国家为疆界
: : 那么，国民党意识形态到底可以处理哪个问题?
: : 都不行啊，甚至国民党在现代的价值观底下是要被清算的
: 这我同意。
: 国民党在现实的情况下，路只会越走越窄。
: 他早就没戏了，但百足之虫死而不僵。
: 我最前面讲的，是他在踏进棺材前，还会做什么。
: : 好比自由派，独派，左派都要转型正义
: : 乃至要引进世界各地1990年代后威权独裁政权后的清算
: : 国民党还能活多久?
: : 这等于是清末民初遇到西方船坚砲利，中国被打得一败涂地再次翻版而已
: : 不只是左派，其他的都有，服贸并不只单一因素
: : 乱套理论，历史是有其延续性，不可能凭空冒出一个什么东西出来
: 因为你根本就没看懂问题的重点。
: 我所谓的旧典范，是指用统独作为主要阵营势力的区分方法那一套。
: 早就越来越不合时宜了，接下来会开始进入大乱斗的时代。
: 这不是凭空冒空一个什么东西出来。
: 你会看不懂，是因为你根本就没有用历史的眼光去看待这些事。
: 对你而言，你的分析就是停留在＂现在＂。
: 而没有加入时空环境变化的要素，将问题区分为过去，现在，未来。
: 这是大部分人分析问题的盲点。
: 用历史的眼光来看，每个时代聚焦的重点不一样，产生的思潮也不一样，
: 处理问题看待问题的方式自然也就不同。
: 一个时代有多长？ ３０年就算长了。
我认为统独光谱对立是国民党和泛国民党创造出来的假议题
以前是封建王朝和进步势力较量
现在变成封建王朝和进步势力诸派的较量
也就是说，只有国民党代表的继承道统派，带领寡头的亲民党以及，自认更正统的新党
对抗现代意义的保守派，和从日治时代以来追求台湾自主的独派，
以及在资本主义和封建王朝联手压迫下产生的左派
要说统左? 统左有劳动党? 但你看他们支持度?
也只有在新竹一席议员，连要推全国不分区立委参选的能力都没有
这根本没有统左的空间