※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OK1dLeP ]
作者: JeremyJoung (J.J.) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 公视有话好说论同性婚姻- 正反同台辩论
时间: Tue Dec 13 23:54:58 2016
※ 引述《ezdoesit (你的声音)》之铭言：
: 直播网址：https://goo.gl/BVhzwZ
: 直播时间：12月13日星期二晚上八点
: 播出内容：
: 过去几集的有话好说分别邀请了正方与反方的来宾发表论述。
: 随着12/03十万人上凯道反同婚，及12/10二十五万名支持婚姻平权的民众上凯道，
: 今天有话好说特别邀请了正反方来宾同台讨论同性婚姻。
: 来宾：
: 正方：立委 尤美女（此次修法的最关键的立委）
: 反方：律师 叶光洲（家事法专家，从法律面提出许多修法质疑）
: 主持人：陈信聪
其实说真的 我原本对于同运这个话题是持平态度
因为毕竟我自己都有点变态(精神意义上)
但是最近看到高中公民多元性别的教材
那种充满"邪教式洗脑"的文字 让人看得非常恼怒
自己GOOGLE "高中 公民教科书 同性恋"
我生平最痛恶的就是邪教 (其中最大的邪教就是"中华民国国军"
再加上同运各种得寸进尺的行为
让我越来越导向讨伐同运的这一边
-
基本上 我直接从最基本核心的地方开始打脸
同运这次要争的就是同性恋"婚姻" 并且称之为"基本人权"
但是我要直接下结论
“婚姻不是基本人权 自由恋爱才是”
太多人把"恋爱"和"婚姻"这两个东西搞混在一起
恋爱就是纯粹的精神思想 是自由的意志 所以是绝对的基本人权
但是婚姻在绝大多数的场合 都是更接近"义务"的性质 而不是"权利"
就如同教育你会觉得 他是"权利"还是"义务"?
教科书让当然会说 受教育是基本人权
然后后面会上补上一句小小字的基本义务
但是
如果教育真的是基本人权的话
那我就有权力 选择不接受教育 也有权力不让我的小孩接受教育
(美国有一派宗教 信奉原始自然 过著无电生活 拒绝接受多余教育)
而且更别说 有非常多人不喜欢念书
那么 我就可以因此拒绝念书吗??
答案是绝对不行 如果你想这么做 政府会使用"国家公权暴力"来强迫你去念书
为什么?
就因为 教育其实是具有强烈的义务性质
而为什么教育要被认定为义务?
因为 国民教育程度会立即性的影响到[国家发展的竞争力]
所以为了提升并且维持稳定的国家竞争力
以国家公权力 让每一个儿童接受教育 成为了每个人民的基本义务
注意
这边是用"基本义务" 而不是"基本人权"
(但无止尽的提高教育程度 其实并不会线性的提升国家竞争力 反而还会下降
台湾现在就是这种状况 而这是另一个巨大的议题
同样的 婚姻也是
综观自由婚姻的历史 基本上还不超过50年
在更早之前 婚姻都是非常具有"仪式性" 以及"制度性"的契约
这是一个为了 [延续牌位 维持宗室 并且确保国族长久兴盛]的一个制度
所以
各个朝代的婚姻制度 一定都是朝最有利于当代"人口稳定繁衍"的方向来制定
今天
婚姻是个工具 而且是个为了繁衍民族而订立的工具
而你极少数同运阵营
只为了满足自己"被认同"的心理 而来干扰这个工具的运作
你的个人间恋爱 凭什么要逼迫政府为你背书?? 凭什么?
这完全就是同运人事的虚荣与幼稚行为而已
再说到修法
很多同运阵营的论点都说 要修民法才能保障同运人权
先不论那些早就被破解的不平等谣言
但是 他们根本性的就搞错这些法律的立法"宗旨"
不管是民法还六法也好 还是其他诸多的秩序条例
这些法律的制定目的 都不是为了这些人口中[神圣伟大不可侵犯的基本人权]
而是为了控制(箝制/操弄)"社会秩序"而存在的
民法中
绝大多数的婚姻/家族条文 都是以控制家族秩序为基础而设计的
而不是你结婚后有多美好怎样
否则 我要怎样乱伦、我要怎样胡乱称呼亲等、我要怎么不公平的分配遗产
“干你政府屁事”
你政府凭什么来侵犯我的"自由人权"
没为什么 因为这就是秩序
为了建立一个最大公约数的社会安定秩序
更别说
道路交通管理条例更是限制了我"自由闯越马路"与"超速飙车"的基本人权
我闯越马路是碍到了谁??
我飙车是碍到了谁吗??
当然没有阿~
[只要没出事 就没有妨碍他人]
那其余就是我受宪法保障的基本人权阿~~
你能证明我闯红灯或飙车就"必然"会妨碍到他人吗?
当然不能对吧
那么政府凭什么来侵犯我的基本人权
还是那句话 "因为秩序"
所以不要在鬼扯那套 修民法是为了保障基本人权那套无知的诡辩了
民刑法 以及所有法律的存在 根本就不是人权 而是为了控制秩序
这一切都是为了箝制人权的恶法
如果
你真的要强调你那伟大的人权
那么你该做的 不是修法
而是[废除包括民刑法之内的所有法律]
因为这些法律"规定" 都是在随时随地的侵犯你我的自由人权
如果你做不到
那么就不要再来屁任何一个"人权"的鬼话
因为你根本不敢实现绝对人权
-
再说到
“婚姻作为一个工具 为什么同运不可以干扰这个工具”
非常简单
让我举一个绝对无法有任何诡辩的强力打脸举例
今天有一个变态 例如鲁蛇大叔只剩15CM的我
我觉得我是女生(LGBT) 所以我要使用女人的所有用品
包括 口红 衣服 内裤 胸罩 卫生棉等等一切用品
虽然我口红 衣服 内裤 用起来都还算可以
但是我发现 胸罩和卫生棉用起来实在是很不合身
所以 我就声称你胸罩和卫生棉的设计有性别歧视
并立法强迫所有的内衣/卫生棉制造商 要把商品设计修改为"两性通用产品"
以保障性别平等
(其实日本有一个男性专用的胸罩品牌......
甚至来说
我觉得女用内裤和女性衣服的尺码 实在是不适合我这种♂高大的体格
所以 我也要求所有的服装业者 把衣服尺码修改成男女通用尺寸
再次保障我们伟大的"性别平等"
看到这边
各位30公分与E CUP 对我的性别人权主张有什么感觉了
“干! 你他妈的根本就是个疯子变态而已”
智障肥宅滚蛋 不要来闹场!!
对吧
大家一定都会认为我是个来闹场的疯子
但是 现在同运人士做的事情是什么?
为了他们这些 [不可能生小孩 也难以传承牌位]的少数
把用来[建立家族生小孩并延续宗族]的社会工具
修改成 符合他们用途的样式
这就跟男人要求卫生棉设计成有老二样式一样智障
卫生棉是个工具 一个为了生理期存在的女人工具
妳男人不管怎样自称是女人 都不会有使用卫生棉的需求 胸罩也是
(其实有人痔疮会用卫生棉)
但是
你可以基于你变态的意淫而使用他没关系 虽然没有用处 但这是你的基本人权
同样的
你同性恋"恋爱"是基本人权
但是 你不要把那个魔爪伸向"婚姻"这个工具
如果
你非要坚持 婚姻工具必须为了你们同性恋而量身修改的话
那么
你就先给我把卫生棉修改成[男女两用的通用款式]给我看
否则
就只是为了逼迫政府替你们同性恋的"虚荣心"背书而已
要搞清楚
这个社会 根本没义务来替你们的行为来背书与站台

就是有你这只人才会逼死一个女生《已证实 by 甲大卫》☺

= =

推

反甲尖兵

逻辑是？？？

一堆低能潮潮会虾挺阿 只会跳针你歧视^^

说穿了 民法就是异性恋专法 异性恋专法就是民法 如果要补强

飙车有可能会撞到人、撞到建筑 同性婚姻侵害你什么了?

你知道也有男生在用卫生棉吗？

你需要法学绪论和宪法教科书

婚姻是为了减税 继承遗产 医疗决定等而定的契约

结婚是义务 笑死人

脑子是个好东西

所以男生使用卫生棉的理由是 楼上要不要解说?

到底再说啥啊？

那不结婚应该坐牢啊

当兵时拿来塞靴子里吸脚汗吧

你讲的好像很有道理 那请问美国同婚 你要怎么解释??????你对于婚姻的定义 也不过是你自己的定义罢了

所以婚姻跟教育一样是义务？第一次听说

那些已经通过同婚的国家 对于婚姻的定义 你怎么解释???

随便举其他国家的例子 真的知道其他国家的同志有多活跃 多

如果是义务，没结婚、无法或是没生小孩的人都要坐牢?

你对于婚姻的定义 根本是你自己的想法 现行就有别的国家

的同性恋者还在自哀自怜 等著其他人给予他平等权利后 才愿

不是这样认为的

被社会接纳需要慢慢来 但法律不用

把女人当传香火工具人就直说呀……XD

很多国家的通过 也不是等到要有共识或压倒性胜利才过

法律是社会共同订定 没有社会基础 法律没有用

婚姻根本就不是为了生育 而产生的

那些社会通过是因为已经具有足够的社会事实 必须要纳入

最好没社会基础 法律就没用 社会不认同 只要法律有保障我一样开开心心

外国的自身认同 何尝不是因为法律给了约束及保障之后?

反串得不错 给推 (?

你以为别人都是因为很容易过了 所以才过?多少过的 都是因为改革派抢得先机 硬过的

婚姻是为了生育品质才产生的 啥鬼说法?

现代国家出现时 为了让国家强盛无所不用其极 二次战前尤盛

优生学 跟婚姻 有直接关系吗?

保守派要怎么调适这个价值被改变 自行慢慢消化

健康操啦 卫生教育啦 鼓励生育节育 户口 所有东西都是国家

懒得跟你解释 反正法案硬过也不是史上第一次了

婚姻是个工具 而且是个为了繁衍民族而订立的工具？这个老梗是要被打脸多少次不孕、选择不生、还老年人，是不是都要禁结婚？

有遗传疾病者不能结婚 生子?

如果婚姻是为繁衍目地，那禁什么外遇？小三小四生越多不是越好？

的出现 而跟着建立 现代民法也是一样 说相爱才能结婚 只是促销婚姻的广告词

如果还活在古代的思想观念中 的确不用谈人权

完全不想解决叶永鋕的问题啊

讲这么多问你一句话，同志想结婚为什么不给他们结婚的自由?

我告诉你 就他妈改你这烂传统 传统该被修正了

甚至不用谈 婚姻是建立在 爱 这个观念上

你想用卫生棉，没人会禁止你啊，什么烂比喻

民法有限制异性恋结婚吗？既然没有为什么要限制同性恋结婚?

说到底就是恐同

所以我不结婚公权力会强迫我结婚？

同性恋想进入这个秩序不行喔？

我都是拿你自己说的话问你,就是荒谬

标准起手式出现

排异又狭隘 无法尊重不同族群差异 不合时宜的烂传统

好啊，那三妻四妾合法，把小三合法，不是自然达到繁衍又

推 有道理

男跟女 怎么认定 @@a 这不是生物课有教吗?

是说你真要讲传统秩序的话 那应该是一夫多妻才对

卫生棉多设计男性款式又如何？女生照样还是能用卫生棉

觉得 推 有道理 12年国教 义务教育

反同婚就说啊硬要说什么持平态度

民法的确有限定外在的性别

又不会说女生因此不能用卫生棉。烂比喻还一直在用

看到你说婚姻是义务就想嘘。你结婚的对象是，为了尽你的义务而跟你结婚。

你说法律没有规定婚姻是一男一女，那为什么祁家威先生申请登记结婚被驳回，声请释宪又被驳回，你倒是给个理由啊

所以同婚影响什么秩序？你干脆说女性投票影响男性秩序投票一开始是设计给男人，为什要强迫作出女性款式

你想用卫生棉 也没人限制你不能使用

参政权一开始也是设计给贵族，为什么要作“平民 贵族通用

各式各样的款式也任君挑选 真不懂为何举例这

竟然拿男女衣服款式比喻，我问你，女生想穿男生款式法律有禁止吗？

教育一开始也设计给男人，为什么要作[男性女性通用款式]

你生平最痛恶的就是邪教,怎么参考资料是要人google邪教底护家盟给的资料呢？奇怪

权利跟权力你都搞不清楚，懒得跟你讲

1. 婚姻为了生育义务存在。 2.同性婚破坏异性婚的秩序。 这两个已经是被打脸n次的说法了

公共汽车也设计成黑人公共汽车，为什么黑人要乱来坐白人公共汽车，强迫作一个[黑人白人通用款式]公共汽车？黑人好恶劣

男生使用卫生棉 怎样叫舒适?你的说法 才让人觉得是文盲

台湾建国建立在一党专政，为什么要有其他党进来，强迫用一个“多党并容通用款式”的政治？

拿女性用卫生棉比喻婚姻 整个就是莫名奇妙

厕所原本给健康人上的，为什么作残障厕作，用一个[健康人残障通用款式]的厕所，残障好恶劣

反正他就是来乱的，大家也不用浪费唇舌了，你越辩他越爽，他自己都说了他也心理变态

同婚过了，也不会强迫异性恋跟同性结婚啊，自打脸

当前低薪过劳 造成低生育 这样不是也该立法禁止这情况一直强调生育问题 却不知道啥原因造成低生育率

我超屌的 战到让同同直接认同专法(洒花

开征单身税 而且要重课才是正途看看菸税愈课愈重 反倒是单身主义有亡台嫌疑 应该重罚

好自high喔 呵呵

婚姻是契约，让同性可以结婚是修正这个契约，让缔约者性别不限定，跟义务论无关

以"个人"的观点他是契约 以"宗族国家"的观点是义务你今天小孩都不想结婚 都不想扛牌位 不想延续宗祠你看老人会不会跳脚 牌位"失传"可是会跳脚的

我国非是"宗族国家" 至少不生子是未有强制性的

宗族/国家 这是两个群体好吗....结婚暂时没有强制性 就像是教育过去也没有强制性强制义务教育也是100年内的事情等出生率低到会严重危害国安时 可以期望会有义务婚姻如果无法否定强制教育的正当性 那么就无法否定未来

许育典老师的宪法对教育有精彩论述 建议你可以去看看

强制婚姻的可能性 目前只不过是因为"还不需要"而已

一下子讲一些跟法律无关的婚姻价值 一下子又要谈立法宗旨有够错乱的

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因为就是有人提到 "修民法是保障人权"这种蠢话所以我才要来解释立法宗旨 这种蠢话你也听过对吧

还以"宗族国家"的观点是义务咧 我看是你的观点吧

不知鬼打强几次了 宪法保障的婚姻权 是定义1男1女一直说宪法的婚姻权包含男男和女女 不知是无知还是装傻真要修法就不会只有民法 连宪法都要修噜

楼上更好笑 中华民国宪法哪条规定婚姻是一男一女?平行世

宪法条文一男一女列给我看

我记得德国宪法好像真的有这么一回事 但这里可是台湾

举例好废

可是你却也只能嘴砲 凭你的水平无法反驳我的论点~

推

这种论点，跟一百年前"女生是为了生孩子存在"的论点一样权利义务是与时俱进的，当一个族群自觉应享有权利，进而争取时，法律就会随之调整。毕竟民法是为人民服务，而不是为某些既得利益者的偏见服务。

嫁给你的真可怜，被当生殖工具！

是你自顾自把女人工具论观点给带进来的是实上 在婚姻中男女双方都会是付出对象

现在只要对尤版有任何一丝的怀疑，就会被扣上歧视的大帽子。还有什么好讨论的？