Re: [讨论] 左派政党在台湾有发展前景吗?

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-12-09 22:51:29
欧美脉络的左派,争的是分配
欧美会出现贫富不均与左右派路线之争,是因为他们都处在革新爆发的中心点
欧洲大陆的工业革命,硅谷的半导体革命,数位革命,有他对文明的积极意义
但造成了巨大的贫富差距,带领革命的发明家、实业家们赢者全拿
众人拜的那些硅谷的创业富豪,负面意义来看,正是制造贫富差距的元凶
这样讲绝对不是歪理,这是张忠谋为什么说"创新是分配问题的罪魁祸首"
这些公司内部的所得分配结构是最不合理、最剥削的,但没有人反对,这正是有趣之处
不管是对公司内部是如此,对整个社会也是如此,
硅谷和好莱屋和华尔街就是在吸全美血,“以完全正当正派,又政治正确的形式”
为什么没有人反对?
因为即便分配的非常不合理,还是比外面公司的别人多......
因为虽然缴的税巨观来看,远不如制造的贫富差距,但还是比别人公司多.......
台湾一直没有搞清楚一个状况,就是台湾一直以来,
就是一个别人吃肉我们喝汤的,没有占据关键位置、不是革新发源地的中间模仿国家
没有爆发式的革命创新,就不会制造太多差距
所以你说那些中小企业,甚至财团老板剥削你?
其实拿出不管是扎实的调查研究数据也好,统计单位的报表也好,实际情形也好
台湾的企业,所得分配是相对合理的,老板和员工的差距并没有先进国家这么大
台湾的贫富差距,经过反复的研究、论证、检验,“真的还好”。
台湾为什么一直没办法争分配,为什么左派政党无法兴起?
绝对不是什么没有权利意识,你看过住户的社区大会,或者看过一次都更会议就知道
世界上再也没有比台湾人更会算计争权的民族,你说台湾人奴,没有权利意识,
但外面满山遍野的奥客、刁民,投票率非常高,说台湾人没有权利意识根本一点都不合理
说台湾人权利意识过高,所以互相卡死,陷在穷徒困境里,还比较合理
非常简单的解答:因为国内的差距“真的”没有很大。
所以“当然”不会有太多左派政党的土壤,就是如此。
太多没有社会经验的人,都太把群众当成白痴,觉得自己好像领悟了什么真理。
但群众是极其奥妙的生物,他们总是能用直觉抵达真相,即群体智慧的奥秘
自以为众人皆醉我独醒的人,100个里面有一个是天才幕僚,99个都是自我感觉良好
既然台湾内部的差距“没有”很大,那么真实存在的挫折感从何而来?
答案是:
(1) 台湾的差距,来自世代。
以家族来看,台湾非常均富,以户口名簿为单位的统计结果,台湾房屋的自有率高达
9成5以上,等于是几乎家家都有房产,至少家底都有几百万计价的资产
但是独立每个个体来看,你远比你父母辈穷而绝望
但是......父母会死,你终会继承你父母的财富,你和你的父母,终究是一个社会单位
这个问题要怎么用“分配”来解决?
根本就不用解决啊,你父母挂了,你就被“分配”了,还是你追求的只是“提早分配”?
有什么意义?
要解决这个世代差距问题,是要创造年轻世代适合,年轻人有所用的高产值工作,
这是“创造”,是右派负责的事情,不是左派的“分配”
(2) 台湾的差距,来自外国。
台湾的不公平感,来自于和他国的差距,资讯流通下,你看到先进国的高所得群
会感到挫折
但是你要怎么跟他国“争分配”??“美国大哥!把钱分来!”这样吗?
怎么可能,撒娇也要有个限度
要追平跟他国的差距,靠的还是“创造”,依然是右派负责的事情,不是左派的“分配”
所以你会很清楚的了解到,群众以生活经验的直觉,就能够感悟到:
“左派根本没有办法解决台湾的困境”“台湾的问题是创造不足,绝非分配不均”
反而是书读了一点点,网络文章随便看看,半点墨水的北七,会陷入自我感觉良好中
脱离了群众感悟到的直觉现实,喊打喊杀的共产主义(连中国都不搞了)
现实就是只来100人
台湾的困境,固然是右派无能,但只能右派解决,根本还没有左派的事。
万物皆有关联,万事皆有原因
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 22:57:00
写得不错 有讲出部份原因不过我觉得这代年轻人的挫折感主要来自一项就是房价过高其他真的还好 如果像十几二十年前一样在新北市七百万就能买间能一家四口住的公寓事实上年轻人的挫折感不会像现在那么大
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-12-09 23:01:00
台湾有时的挫折来自可能能力、学历都不比上一代差,看的又更多,但却被卡在游戏内出不来,但的确考量整体可能是不会很差,特别是外国现在也没真的很好买房、结婚以及看不到成长的机会觉得可能是挫折原因
作者: allyourshit (都你的大便)   2016-12-09 23:04:00
写得很好 必推
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
数学不好坚持买房所以才会挫折感大,要求的生活水平高于收入,所以挫折感大以前爸妈结婚有婚纱婚礼婚秘婚摄海外蜜月搞全套吗
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-12-09 23:17:00
ㄎㄎ
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
以前有人人用汽车汽座接送小孩吗?有家电齐全3c产品齐全吗?
作者: fanrei (我不孤独)   2016-12-09 23:18:00
你这篇太捧右派了啦,事实是台湾的中国右派太垃圾
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没有父母亲那一代愿意吃苦,也没那个迫切感需要吃苦以前父母亲要出外赚钱帮爸妈养弟妹,现在是不赚钱也能在家让爸妈养,还能上ptt打发时间
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 23:32:00
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-12-09 23:34:00
这篇有趣
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-09 23:36:00
其实没啥有趣的,就无家世无能力还想要吃香喝辣的国家版机运造就了崛起世代,现在面临的转型问题哪个国家躲得过
作者: luuva (驴猫)   2016-12-09 23:38:00
什么挫折感、不愿吃苦都是人之常情 也是进步的力量 没啥不对的 左派的问题是找到了问题 但挑错解决方法
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-09 23:39:00
任何执政党都无法接受倒光浴火重生的选项,只好死拖赖活运气好的国家找到下一个金矿产业,运气不好的多不胜数
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为倒光不等于浴火重生啊XD能浴火重生,这些跟不上的会自然倒光XD
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-12-09 23:41:00
像菲菲苦个二、三十年,就会说首都好先进、人才好厉害啦
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 23:42:00
推一个
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2016-12-09 23:43:00
哪里不会很大,你是看主计处的资料吗?
作者: lucandy09 (LUC)   2016-12-09 23:55:00
吱吱开始要人吃苦耐劳了 人民过不好票就会掉光光
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-12-10 00:06:00
恩,所以我才说台湾的左派都把人当白痴尤其是某个反母猪的苗博X。还打不赢费鸿泰哭哭喔这些绿社盟的家伙拿不出三小治国方针辣,只能同温自慰
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-12-10 00:14:00
唉,所以右独在台湾才有够悲哀,因为中国因素生意人完全没办法不受中国影响,不然选一个右派商人来拼经济应该不错,像DPP这种路线被说右我都快吐了
作者: Miule (Miule)   2016-12-10 00:21:00
而这所谓世代的既得利益阶级,是因为党国形成,不该被斗吗
作者: gn02118620 (Howard)   2016-12-10 00:21:00
这篇中肯
作者: Miule (Miule)   2016-12-10 00:22:00
>>quiet93 现在是位置全被泡沫经济那一代占据,年轻人得
作者: gn02118620 (Howard)   2016-12-10 00:23:00
现在年轻人 简单说四个字 眼高手低
作者: Miule (Miule)   2016-12-10 00:23:00
付出他们好几倍的力气才能在商场上踢下老屁股创业
作者: Miule (Miule)   2016-12-10 00:24:00
穷?那些不劳而获的肥猫呢?
作者: gn02118620 (Howard)   2016-12-10 00:25:00
台湾肥猫占人口几%? 以前没肥猫吗?
作者: dodo222kimo (ㄎㄎ~嘟嘟胖 <>~~~)   2016-12-10 00:27:00
好文推
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-12-10 00:28:00
党国利益大部分是在大的传统产业,可是这终究是少数
作者: gn02118620 (Howard)   2016-12-10 00:28:00
台湾吉尼系数才多少 贫富不均个屁...
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-12-10 00:29:00
台湾经济骨干还是708090年代兴起的中小企业
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-12-10 00:36:00
这篇很中肯啊 台湾的左派就是很缺乏"开源"的论述左派除了抢劫惯老板以外 根本讲不出产业转型的论述
作者: GHowPan (豪洨)   2016-12-10 01:02:00
右派的事右派解决,讲的很好。但怎么解决?
作者: fromwilda (chupan)   2016-12-10 01:05:00
作者: DICB (曾经拥有)   2016-12-10 01:20:00
这篇在叭咘,完全没有点出现实面逃漏税和合法节税
作者: jetzake (加菲猫)   2016-12-10 02:44:00
左派从来生不出什么新产值 只会打烂重新分配也是事实啊还是说这些人所谓的拼经济 就是把大公司拆了大家分钱?
作者: safelyfuck   2016-12-10 03:20:00
台湾就是均贫
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-10 04:02:00
是右派的事用右派的方式解决吧XD
作者: yisdl   2016-12-10 05:10:00
写得很好 但我觉得创新这因素外 还有台湾的法令开放问题很大
作者: Teutonen (条顿人)   2016-12-10 07:24:00
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-12-10 08:53:00
但多数东亚人难道就只能一直困在以家族为单位的经济模式吗? 这样岂不是一直不可能达成多数人变为以西方的个人为主模式? 太过重视家族,这其实有很多负面影响的,当大多数人难以达成个人重于家族你要这些大多数国民们快乐也很难(韩国其实也比我们还惨,许多人还是只跟父母住,整个社会对个人的压抑也比我们高 )每次都觉得我们东亚人就是不会给你真的饿到却只有很少数人才能获得真正的自由由于生活艰难,变得要一直以集体利益和看氛围做事压抑在心中(我是把自己的价值观魔改过了,所以不太痛)
作者: sanae0307 (战舰神通)   2016-12-10 10:26:00
台湾比起美中日韩算满左派了
作者: hosong (跳!)   2016-12-10 10:38:00
在饮食医疗教育都相对满足下,左派只会GG争一人一户房子和物质生活提升,跟右派有87%像
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-12-10 10:41:00
其实台湾如果房屋问题,看是要增加供给或修改价值观其他真的要很挑很难,再来可能就是年经人薪水了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-12-10 10:42:00
修改价值观+1 如果放弃买房 会快乐很多如果还打算单身的话 那又更快乐了
作者: shinway   2016-12-10 12:25:00
台湾的贫富差距,经过反复的研究、论证、检验,“真的还好.........请问一下,这里说的论证在哪里?
作者: Miule (Miule)   2016-12-10 13:06:00
那几%的肥猫占了几%的国富?
作者: Vonix (台湾大赌场欢迎您)   2016-12-10 16:16:00
有论述
作者: elmotze (On my way)   2016-12-10 18:38:00
中小企业数量众多, 财富分配相对平均.要在台湾喊什么工人斗老板, 先想想"雇主与他的亲友"可能并不是相对少数的族群.
作者: financial911 (通識教育學系)   2016-12-11 00:23:00
作者: calase (万难地天纪柳)   2016-12-11 16:27:00
美国ceo和基层员工薪资差距可以千倍算,台湾其实没有到这样..

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