Re: [讨论] 关于同性婚姻议题上的两个无效论点

楼主: evangelew (uwe)   2016-12-09 20:59:49
: → evangelew: 当非异性婚的时候 其实结婚这件事情 本身是平权的 12/09 20:23
: → evangelew: 每个人都一样到了合适的年龄有异性婚的权利 只是现在 12/09 20:23
: → evangelew: 没有开放每个人都有同性婚的权利 12/09 20:24
: → clione33: 是呀,同志有跟异性恋假结婚的权利,这是个悲剧呀。 12/09 20:32
: → clione33: 而且正在上演中,很多同志假装成异性恋生子,唉。 12/09 20:33
是阿 这件事情很值得讨论
时至今日同婚法案还没过
因此产生了些悲剧
但这悲剧的源头
真的是同性法案没过而产生的吗?
这明显来自于双亲、长辈、周围的人所带来的压力
所以有非结婚不可的压力
我觉得支持同婚的族群将护家盟当作反同的主力
真的是大错特错
反对最大的族群是持有传统观念的长辈们
即便民进党强行通过了修改民法
这观念因此就能导正吗?
家长就会兴然接受自己儿女同性婚吗?
我不觉得
一般民法修正三读通过即可
但价值观的转变没这么快
怎样让同婚族群得到同婚的权利
以及降低反对族群的声让 进一步达到彼此接受是很重要的
所以比起去硬修民法
从专法开始一步一步开始 切实的多了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这跟民法早规定女儿有继承权但是老人家走传统不给女儿继承,不是一样吗?然后你要说因为老人家传统观念,所以现在还不能修法给女儿继承?真风趣
作者: yisdl   2016-12-09 21:02:00
真的是传统观念 到不见得是宗教影响
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
老人家能不能接受小孩同志婚,跟小孩有没有权利同志婚,完全是两回事怎么不说古代有人不能接受女儿读书,所以不能修法全民受教育?!等到大家都能接受女儿受教育,再来修法全民教育,是吧,你有没有觉得你的说法幽默风趣了?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-09 21:05:00
传统观念鲜少成为政治能量
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:06:00
如果这个权利是对的,就该去争取,就该给需要的人。
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-09 21:06:00
这也是我一直在说这次完全是基督徒搞出来的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
别傻了,你觉得基督徒专法派赞成同志婚?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那先有共识专法派的专法内容权利跟修民法一样啊XD
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:08:00
上次节目主持人问护家盟守一,如果推专法,护家盟ok吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不然直接挑明什么权利就是不给你同志不然专法派给同志的权利跟修民法一样,是吗?哈哈哈哈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
原来卡在名字啊?内容物都一样是吧?哈哈哈
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:09:00
当挺同直攻民法,护家盟拿专法来档。档挺同退到专法,护
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那还不简单,内容跟内容一样,只差在名字,你看民法就好了啊
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:10:00
家盟会再把你打到连婚都结不成的伴侣法。
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-09 21:10:00
因为很多都是现在进行式,所以我不能讲太多但是打基督徒是对的而且有效
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以跟民法内容一样,写成专法,你就能接受是吗?那复制贴上改名字就好,你可以参考现在的民法修法内容我是一直觉得能接受复制贴上内容,但是坚持名字不同的人,比基督徒奇怪就是了所以啦,你给同志结婚不给同志养小孩,是吗?直接讲给什么权利不给什么权利就好,在哪边鬼打墙专法干嘛专法派需要讨论的是你们只愿意给同志什么权利别再那边扯什么社会什么传统
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:14:00
如果单亲可以养小孩,同志没理由不能养,小孩是假议题。
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-09 21:14:00
判断的理由我也说了很多,今天你提到了传统思想,我就从这个角度切入跟你说传统思想鲜少成为政治能量
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
直接讲白,我就是不给你同志xx权,你就是这部分不能跟异性恋一样别总是讨论不到焦点,一堆废话专法派太虚伪,才是现在没有修法共识的主因
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:17:00
请问您的结论究竟是什么?同志可结婚,但不能入民法,且不能养小孩?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-12-09 21:18:00
错误论点 同性恋选择跟异性结婚 一样可以得到这些权利 不因他是同志而改变法律不是因为你是同志不给这些权利的一直导向歧视才是令人作恶的地方
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
瞎扯,异性恋可以跟喜欢的人结婚,同性恋不能跟喜欢的人结婚,哪里有权利一样?所以啊,你直接讨论你愿意给同志什么权利,同志要什么类型的权利要经过你同意,不就好了扯专法有讨论到内容吗?完全没有
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-12-09 21:21:00
谁说异性恋可以跟喜欢的人结婚 真正跟喜欢的人结婚的并不多
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
专法专法鬼打墙,内容是空的
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:22:00
.....
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-12-09 21:22:00
专法就不甘其他人的事 其他人不必同意 民法要
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:22:00
不是这样 基督徒人数那么少dpp要的话就比照一例一休 直接碾压表决不就得了
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-12-09 21:23:00
所以立专法让同志自己决定
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:23:00
错错错,民法就是在谈钱的,怎么会跟别人无关
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
其他人不必同意?所以专法给同志养小孩,请问原po同意吗?
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:23:00
想也知道就是因为社会还有争议 鬼英才不敢直接指示而这种争议就是传统观念来的 你听绿电台就知道
作者: Miule (Miule)   2016-12-09 21:23:00
要挑战儒教繁殖义务观念的是异性恋该做的事,不是同性恋
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:24:00
如果同样会影响,当然同入民法,才不会有争议。
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:24:00
如果一直执著于基督徒 那dpp就直接表决就好了 人那么少
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
dakkk,你同意专法内容给同志养小孩吗?
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:25:00
说什么传统观念不会成为政治能量 那基督徒那么少数又有什么政治能量了 同志人数都比基督徒多了
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-12-09 21:25:00
首先领养 必须站在被领养人角度 如果证明同志领养对被领养人是较佳的 就ok
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
很好,dakkk只要名字不同,专法内容跟民法复制贴上无所谓
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:26:00
dpp都知道这点 挺同派却不大明白
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那原po,你的专法内容愿意给同志养小孩吗?
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:26:00
德国就是同性婚姻专法 名字不同但内容复制贴上
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
看基督徒说人家少数就觉得幽默,自己明明比同志还少数
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:27:00
同意Marino 护家盟一直只是吸砲火的对象 不是反对主力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,所以只要讨论专法派是不是都愿意复制贴上民法内容阿,那我想民法派没必要跟人家争名字了
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:28:00
一例一休网络上骂成一片 鬼英都敢直接指示了
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:28:00
德国那个很惨,一般人引民法,同志引专法,两法互冲
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不要专法专法鬼打墙,直接说专法内容是不是愿意跟民法复制贴上啊,不然凭什么说只是想要名字不同
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:29:00
如果基督徒是重点 那dpp因为人数那么少的基督徒而龟缩
作者: f124 (....)   2016-12-09 21:29:00
官司打不完不好吗 法律系须要利多阿 科科
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以啊原po目前同意的专法就是只能同婚不能养小孩
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:30:00
已经在谴责了吧 说DPP停下脚步了
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:30:00
dpp很会算的啦 一例一休议题 讲穿了基层根本不知在干嘛你去中南部走走就知道没几个人懂一例一休基层根本不在意这议题 所以鬼英敢指示同志结婚你去中南部问一问 菜市场里三姑六婆大多反对
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
两边民法专法吵不完,不直接讨论权利,何必呢
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:31:00
dpp投鼠忌器才不敢 不然几只基督徒? 别now了如果哪天基督徒发疯 要照圣经要求禁止拜偶像
作者: Miule (Miule)   2016-12-09 21:32:00
当生育不是外在压力的义务而是出于自愿,才有真正的亲情
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:32:00
你看dpp会不会直接把他们打下去 基督徒咧 别搞笑了拿着占总人口没几趴的基督徒叫政治能量 切
作者: Miule (Miule)   2016-12-09 21:33:00
而在这点上,我认为收养的自愿性很容易高过亲生,
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以啊,专法派,请你们大声说出只愿意给同志什么权利
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:34:00
Q大,他们自己可能也说不出来。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
同志呢,就回去想想接不接受,因为人家觉得这些权利要经过他们同意,哈哈哈
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:35:00
你是觉得好笑 不过现在来看是就是这样
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:35:00
假的专法派是以拖待变反同婚,真的专法派是想隔离同志。不管那一种专法派,其实其动机都是害怕同志结婚。问他们为什么害怕,却又说不出来。
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:36:00
专法派有一种是反对更动婚姻的一夫一妻制只要不叫婚姻 管你什么内容都好(所以也不在意专法内容)
作者: Miule (Miule)   2016-12-09 21:38:00
可是同婚也没有开放重婚,法律名词依然是配偶啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
现在不是全部同意结婚吗XD,只差在法案名字啊
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:38:00
之所以说修专法阻力低 也是大家会觉得不关自己的事直修民法 实际上就是逼迫所有人表态一定会有搞不清楚这个议题的人 依据传统价值选择保守
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:41:00
D大说到重点,专法派:结婚这两个字只能给异性恋。只要不用结婚二字,护耶盟就可以接受。
作者: Miule (Miule)   2016-12-09 21:41:00
不准性少数拔掉“异常”标签的心态
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:42:00
其实就是文字游戏,说到底,就是不给同志结婚。
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:42:00
嘛 我是在政黑PO文帮专法辩护 被围了一圈之后意识到的不给婚姻一词给同性用 几乎是唯一且最有力的说法这点无论是基督徒或传统儒家价值长辈都通用
作者: Miule (Miule)   2016-12-09 21:44:00
我认为当人类社会发展,加强容纳异己和解决特殊需求的能力越来越强,正常的定义只会越来越广,跟不上时代的就是传统
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:45:00
时代推进的也没有你想像中的快
作者: Miule (Miule)   2016-12-09 21:45:00
有多少慢性病和身心障碍者都能正常生活了,不过是性取向
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
喔,讲到底,专法就是不给你同志婚姻啊
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:47:00
所以同志必需更努力争取,不然时代不会"自己推进"的。
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:47:00
人类就真的这么逊。民法大幅提升女性权利也才十几年
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那就说不给你同志婚姻,讲专法鬼打墙何必呢原po,你的专法内容给不给同志结婚啊?
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:49:00
你应该有注意到 我说的是婚姻一词
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
如果搞到最后,也只是不给结婚派,那干嘛说自己专法派,真饶舌是啊,不能婚姻,所以不给同志结婚,不是吗?
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:50:00
就像你认为dakkk说 只要不叫婚姻 权利复制贴上也行
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:51:00
本来就没有谁能代表专法派 那只是我们一个统称而已对 没错 就是你说的那样 能结婚但不能叫婚姻
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
好吧,同志退一步,人家都同意复制贴上了,只查在想要婚姻专用啦,那同志改婚配如何,更有学问
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:52:00
你一直在嘲笑的东西 是很多人所认真以为的东西
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我可是在帮你们两边找共识,省得民法专法废话一堆
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:53:00
好吧 纯文字的问题
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:54:00
D大说的不无道理。婚姻可不可给同志用,其实一念之间罢
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
去问问同志圈,权利复制贴上,专法名称,用婚配不用婚姻,可否
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:55:00
如同上面c大所说 即使如德国全部复制贴上 一样会有问题
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以,很多专法派就解决啦,以后请专法派直说你们同意权利同民法复制贴上,只需要改成婚配
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:56:00
我没猜错的话 同志圈是不支持即使完全一样的专法
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
别傻了,同志圈有选择权吗?哈哈哈哈
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:56:00
同志圈不同意专法
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:57:00
如果专法有冠名"婚姻法",其实同志有机会接受。
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:57:00
所以估计短期内不会有结果 不像一例一休
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
务实一点,人家要给你同权利复制贴上耶,等于走到德国的程度了,干嘛不要?都说了,人家喜欢婚姻,请改用婚配法
作者: clione33 (小豆豆)   2016-12-09 21:58:00
但现在专法派连婚姻二字都不肯给,当然同志会不接受。
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 21:58:00
一例一休其实就网络该该叫 一般民众根本不关心
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
争名字干嘛,当然争权利阿
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:58:00
我个人认为正名本身是重要的问题
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 21:59:00
叫什么名字其实是重要的 需要商榷与讨论的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没有名分?从婚姻改成婚配,你就没名分?你同志现在自己结婚,什么权利都没有,你有因此觉得自己不是婚姻吗改成婚配,你什么权利都有,甚至同志外籍配偶可以有身分证,干嘛不要婚姻两个字很伟大吗?神经,改同义词要到所有权利就好给你用婚姻两个字,然后里面是空的,没有权利,要来干嘛所以才说你们双方讨论没意义,不讨论权利,讨论名字,真幽默
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:02:00
因为权利没啥好讨论的 反对方不太敢不给权利
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 22:02:00
简单讲为何dpp龟缩 因为提案的是不分区
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
今天可以独立建国,会坚持叫台湾国吗?问你改用福尔摩沙你不愿意吗?
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:03:00
要就全部反对 要给部分权利几乎没有正当性可言
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 22:03:00
而区域的回自己选区探探风向发现不大对 就不敢太硬干
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
然后因为坚持要台湾国名字,所以放弃建国权利?
作者: Marino (马利诺)   2016-12-09 22:04:00
有些傻网民只看电视 只听盟盟操外省音反对
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
别傻了,本文原po就是只给部分权利
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:05:00
那你就继续逼问原PO他要给哪些权利吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
阿嬷就是骂不三不四,那又怎样,完全不会影响该给人家的权利
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:06:00
我只是说我个人认为能撑最久的 会是婚姻一词的问题
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
阿嬷也觉得嫁出去的女儿泼出去的水,那又怎样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
同志别傻了,一堆人连性别认同跟性倾向认同都不会分,跟这些人争婚姻词干嘛DPP问题那么多,又不缺这一个
作者: Beersheep (一心不乱)   2016-12-09 22:08:00
问题是现在同性伴侣也可以收养小孩啊..
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
护家盟同意同志可以拥有跟民法一样复制贴上的权利??真假,萌萌中谁说的?原来跟护家盟已经有权利复制贴上的共识啦,那只差在名字啊,哈哈哈欸,同志们,赶快取一个婚姻以外的词啦,这样就解决问题了最好连婚字都不要有,改叫真爱联盟法XDD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-12-09 22:13:00
是呀 同志要结婚不甘其他人的事呀 讲几遍
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:13:00
婚姻这个词即使不神圣 也至少代表一个重要里程碑
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
婚姻这词早烂了,稀奇什么啊像dakkk那种觉得婚姻不是跟喜欢的人结婚,婚姻两个字很好吗
作者: acln0816   2016-12-09 22:15:00
如果是复制贴上的专法更好笑 那干嘛不修民法就好 多增加一条就解决的事 还需要去立专法...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
会歧视同志就是会歧视,不会因为叫婚姻就不会歧视
作者: acln0816   2016-12-09 22:16:00
想立专法的明明就是认为有部分权利义务是同婚所不能拥有
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
人家喜欢啊XDD
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:16:00
同性伴侣其实也是很想要能使用这个词的
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:17:00
你刚才才在说dakkk不代表专法派
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
同志在傻什么,要那个词干嘛,当然要的是权利,以后直接问专法派给什么权利,免得鬼打墙是啊,可是你也同样权利复制贴上不是吗?两个专法派同意权利复制贴上
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:19:00
我不是专法派啊 至少现在不是了我刚才告诉你的是一两个星期前的结论
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
喔,你是民法派了喔
作者: Desperato (Farewell)   2016-12-09 22:21:00
也不是 我现在是看戏派的
作者: WrongHole (Woo~)   2016-12-09 22:36:00
quiet93
作者: jerick (杰.J)   2016-12-09 22:40:00
问题是要同婚者,想修改异婚者们在用的法条,凭什么要求异婚者只能同意不能反对?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,所以原来现在异婚者的共识都是给同志复制贴上的权利,请你改名字,是吗?嘘我的id干嘛,这篇又不是我的文章唯一讲的出来的反对词是我的id?!真好笑
作者: akobe   2016-12-09 22:53:00
欺负弱势族群的法条修改一下也很好啊~~政府用性别来限制人民结婚的权力本来就不合理啊~~
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-12-09 22:56:00
你是不知道以前提过专法才被打枪过吗
作者: jerick (杰.J)   2016-12-09 23:00:00
欺负?可以结啊,立个同婚的法条不就好了。硬要挤进异婚用的法条里?不给挤还会被说成恐同。
作者: akobe   2016-12-09 23:05:00
民法是给所有人民使用的~~修改民法也不会让异性恋婚姻消失且早晚会过的法律~~何必挡成这样@@
作者: jmt1259 (船桨)   2016-12-10 00:18:00
老人家传统观念认为你应该去读书不要上批踢踢发废文,还不滚?
作者: enjoytbook (en)   2016-12-10 15:07:00
现在就可以收养了,假议题
作者: shimo (milk mother)   2016-12-10 18:14:00
懂,原住民上蕃童教育所一样是受义务教育,超平等der

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