※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: 台湾的政治光谱 一职以来是以统独区分 而不是左右
: 也就是说 事实上是以统独立场作为分界线 形成蓝绿两大阵营
: 林浊水曾经说过，台湾的两大政党都是右派政党，只是一个很右，另一个中间偏右
: 民进党的左，只是相对于国民党的右，但并非真正的左派政党
: 一直以来都是如此
: 那么，在一例一休法案通过之后，所谓对劳基法愤愤不平的劳工
: 如果想要有一个以劳工利益为优先的左派政党，会有发展空间吗？
: 比方说时代力量如果标榜自己是‘左派’，师法先进国家例如欧洲国家的左派政见。
: 或是台湾的劳工团体、那些青年团体，共组另一个新左派政党，同样提出左派论述，
: 这样能大获支持吗？讲白点，‘左派’能不能在选举中赢得胜利？
: 大家怎么看‘台湾的左派’？
台湾人不是笨蛋，不必把左讲的有多美好
世界上多的是实验过往左走的国家
有好下场的真的没几个
那究竟往左是政策的不好还是人的不好导致的？
标举左派的往往喜欢讲工权三小的
但事实证明，全世界所有左派最爱的就是集权跟斗争
这两样已经是左派的骨髓跟血液了，直接写进DNA中代代相传
工权三小的只是斗争的口号而已，目的还是夺权！
台湾左派能自外于世界潮流？不可能！
同样的血液同样的DNA就是全世界左派都通用：集权斗争
台湾哪有什么真左派？举个雪花苗苗好了
真面目没出来前还不是讲一嘴理论跟嘴砲
实际上遇到利益冲突的时候，真嘴脸就跑出来了
雪花苗苗是特例？NO，她就是台湾左派的照妖镜
所以台左只是一票寄生虫打着工运口号骗吃骗喝而已
2-3十人就可以搞出60多个工运团体 XDDD 这可称为台湾左派奇蹟了
被左派骗，给左派上台搞过的国家，一堆下场都很惨
举个委内瑞拉的查维斯，把原本自由经济的国家改为社会主义的
收入重新分配和社会福利计画，将一堆企业收归国有，
所以他得到大量工人的支持，然后呢？
然后这个国家就几乎破产了....
然后委内瑞拉的工人生活的比查维兹上台前更穷苦
委内瑞拉人给左派一个机会，左派让全体委内瑞拉人吃屎！
台湾人只要有足够的警觉跟眼光，很容易就看透这些左派的骗术，
不论是世界的左派还是台湾的左派，就是一群寄生虫跟骗子而已
台湾工运社团为什么起不来？
工运社团这里面有几个真的在上班当工人？
白痴才去帮这些人摇旗呐喊赚取利益
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:18:00欧！右派最棒 最厉害
~~~~~~给推~~真的是如此~~~所有又被称爱幻想派@@~~~~~~~所有左派又被称爱幻想派@@
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-12-09 12:24:00
因为政治要处理资源分配，而左派的重心更是在资源分配可惜资源不是无限，而且是会消失跟移转的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-12-09 12:27:00
左派无法解决浪费的问题，就像台湾健保资源被浪费，延伸很多医疗败坏左派需要面对如何解决副作用
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:29:00推 一群无脑左派 看来台湾劳工挺聪明 这次没跟着左派抗争
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:30:00小政府就是右派主张 还不分左右=.=
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-12-09 12:30:00
小政府是右派啊XD
作者:
yisdl 2016-12-09 12:32:00milk你昨天不是说台湾左派不爱搞政治那套?
作者:
yisdl 2016-12-09 12:33:00左派容易集权 是因为其大政府的特色
夺权当手段很多是为了要改造社会三小的 当年日右一票
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:33:00kmt是因为独裁统治时期 跟左右无关吧 虽然民选后还是大右
所以说左右不分真的够悲哀，知道历史上极权都是右派吗？希特勒左还右要不要问问学者？
作者:
yisdl 2016-12-09 12:34:00左派是以分配为最高指导原则 但没有竞争性的生产力 何来东西让你分配希特勒不左不右 他是法西斯
请自行wiki毛泽东 左派夺权后就是花天酒地开后宫了
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:35:00所以毛泽东是右派?
作者:
yisdl 2016-12-09 12:36:00原po只是讲左派执政没有成功的案例 反对的人不妨提出实例
作者:
yisdl 2016-12-09 12:37:00贵族那个叫封建制度 跟左右无关。。。
作者:
yisdl 2016-12-09 12:38:00我们不讲极权好不好 讲个左派成功的政府来听一下
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:38:00极端化导致的极权与独裁才是问题，跟左右关系不大
无视每次右蠢搞出经济危机都是靠导入左派证件去修正的事实，要不要查查罗斯福当年怎么被右蠢骂的。
作者:
luuva (驴猫)
2016-12-09 12:39:00中华民国的左派大概会翻翻课本 跟你说欧洲左派政党不够左
作者: firefrank07 (frank) 2016-12-09 12:39:00
法国社会党也是失败案例
作者:
yisdl 2016-12-09 12:39:00美国两大党都是右派
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:40:00台湾可分KMT:大右，DPP:小右(自称中间偏左是相较KMT而言
作者:
yisdl 2016-12-09 12:40:00资本主义的最基本例子
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:40:00右派从历史来看，都是右派搞垮国家，左派出来创国家！所以右派有多好？
美国是中间偏左跟中间偏右好吗XD，不就是左派好的都拿去归右派。
查维兹几乎把所有左派的政见特色都施行了 然后全国就
作者:
yisdl 2016-12-09 12:41:00左派是资产政府化
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:41:00垃圾党是右倾了，连左派的空间没有，别一直拿来骗人了
企业收归国有 石油收归国有 全民福利 土改财改....
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:42:00美国是右派的好嘛！ 只是慢慢修正为左了
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:42:00现在正常不会主张极左极右吧，还是吸收他方优点 偏左偏右
查维兹算是个很认真执行理念的左派人士 but....
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:43:00罗斯福号称左派新政救国，经过数十年检视早就被戳破谎言了
还是又是个看到自由就高潮觉得是右派啊？知道右代表保守吗？
现在全世界自己去找个完全没左派政策的成功国家来看看啊？没有社福保险那些的喔。
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:45:00可是 历史来看 资料 右派搞垮国家更多耶！
你自认比美国主流说词更懂罗斯福再去辩论啊，罗斯福可是美国公认最伟大的总统之一w。
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:45:00现在的国家都嘛混合制，左右均有
作者:
Zphoenix (细雨双羊湖)
2016-12-09 12:46:00中肯啊 左胶治国=悲剧 没有例外
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:46:00现在的确没有政策纯右派，但也不能因此说他是左派吧
所以说左派好就→找个完全左的国家来看啊，问那完全右的国家在那→我们本来就左右都有啊。
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:46:00你讲右派搞垮国家前要严格定义一下是右派政权还是政策
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:47:00很多政权打着右派口号作的蠢事也不少
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:47:00明朝 最后一个皇帝资料你去看
罗斯福要处理的经济恐荒来自那边？啊不就右蠢主张的完全竞争市场。
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:48:00个人是支持偏右，至少纯左或太过左看来不可行
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:48:00魏曹贤 死后 明朝政策 倾向右派 国家怎么了？
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:48:00现在在吵的是，我门要如何管控才能帮助右派政策更有效率
作者:
Marino (马利诺)
2016-12-09 12:49:00左可概分两种 一种就是中南美洲那种废物
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:49:00国家被灭亡了！你要台湾灭亡吗？
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:49:00罗斯福处理的great depression? 不好意思那和右派完全没关
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:50:00而且 台湾从头到尾过于倾向右派，开始衰退了还看不出来吗？
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:50:00在急缺流动性的当下抽了银行银根，这和左右派之争有啥关系
作者:
Marino (马利诺)
2016-12-09 12:50:00而不是硬要搞社福就会变成有社福 这个因果不可搞错
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:50:00美国不管怎么修正，还是以资本主义为主，应该都会算偏右派
作者:
Marino (马利诺)
2016-12-09 12:51:00所以要看有没那环境才会有比较成功的左不然你没那个条件硬要搞 只会整个国家吃屎
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:52:00老实讲你用很古老的右派定义当然会觉得资本主义都是右派
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:52:00letibe 你去看魏曹贤死后 明朝政策 增加农民税金，减少商人税金，导致低层人民受不了起来推翻
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:52:00中国毛泽东想搞纯左也是跌倒吃屎
作者:
Marino (马利诺)
2016-12-09 12:52:00所以台左要话先从改变台湾的文化做起
作者:
letibe (remember the fate)
2016-12-09 12:53:00你摊开期刊看政策的讨论，大家都嘛着重实用主义谁管你左右
作者:
Marino (马利诺)
2016-12-09 12:53:00相信苦劳会成功 爱拼才会赢 代工风险低
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:53:00每一个历史资料都显示出来，人民受苦.有钱人享乐都会使得国家灭亡，这是基本的道理，
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-12-09 12:53:00远的不谈 日本左派怎么搞到失去民心的 何不参考一下
当有钱人集中在1%，其他人都吃土，会发生什么事不是很好猜吗？
作者:
Marino (马利诺)
2016-12-09 12:54:00也因此想要建立有效率而非靠苦力的文化
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:55:00也是看各国文化 多数台湾人民思维还是偏右吧 左派党没空间
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:55:00然而 现在台湾情况 废老板不转型只是一昧的压榨劳工，取得利润！这样对国家好吗？
作者:
Marino (马利诺)
2016-12-09 12:55:00只要建立共同谴责苦劳的文化 才可能创造左的环境靠头脑 不是靠苦力 不是靠着在办公室聊天比谁晚下班
作者:
Marino (马利诺)
2016-12-09 12:56:00评判与其他同事的高低时 不会用我的工时比较长表示比较拼
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:57:00目前是左派为多数票源！可是要是两边取得平衡之后，依照台湾的旧时代相法才会靠右一些，问题是目前是过于倾向右派
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-12-09 12:57:00北欧左派的制度你搬到台湾来准破产
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:57:00真的吗? 我认为台湾人思维偏右多 或许会转变吧 我不知道
以东方文化来说 要搞到像北欧那样清廉的分配 我悲观
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 12:59:00cpr104 这是确定的 看看 民调 (一例一休和二例的民调就知道了，别拿垃圾党的骗人民调出来讲)
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 12:59:00不然难解释左派政党的微弱，或是统独议题排挤其他
作者:
Zphoenix (细雨双羊湖)
2016-12-09 12:59:00讲出左胶误国的事实 一堆左胶就森77啦
台湾人思维偏右（X），台湾人要权力都在左，要义务都在右。
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:00:001111.104.518.FB等个大有调查一例一休和二例的民调都是二例海放一例一休
作者:
luuva (驴猫)
2016-12-09 13:01:00满街公营事业的地方 到底是能多右
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 13:02:00偏左政党就绿党、社民等，看之后会不会成长 不然到底哪左?
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:02:00cpr104也并非左派政党微弱，主要还是权利和钱还掌握在右派的关系，左派一直被右派打压才起不来
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2016-12-09 13:02:00所以我对这些所谓劳团一直存著戒心啊
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-12-09 13:03:00台湾左派政党光思想斗争都斗不完了
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:04:00时代已经确定会大幅度前进了！绿社.绿党还要看他们要依靠垃圾党的话，绝对死
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-12-09 13:04:00去年大顺风 看小党互杀的比大党还凶
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:05:00时代也要赶快跟垃圾党宣战，不然时代也会像我说过的 萎缩或变台联2.0
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 13:05:00绿社盟应该算偏左政党吧，看能不能结合时代 把时代往左拉
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:06:00目前 时代已经浮出台面(左倾一些)
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:07:00是时代去整合他们，而绿社，社民愿不愿被整合还是继续依靠垃圾党一起死，他们只能自己选了
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 13:07:00时代往偏左走也好，跟DPP差异化，不然同质性太高
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:08:00时代我看他的二例转为一例一假的一例一假政策确实左倾一些，这是不用怀疑的
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:10:00allyourshit 你错了 绿社，社民自己去看2016选举靠垃圾党的新闻吧！
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 13:11:00虽然有靠DPP选举，但是还是整合失败吧 多组候选人才输KMT
wiki公民组合就能查到社民时力分裂的时间点跟人名了
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 13:13:00分了不能和吗QQ
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-12-09 13:13:00
社民跟时力是先分裂才讨论很民进党的选举合作先分裂了，才会有林义雄要20席的事情
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:13:00cpr104你错了一些，垃圾党应该说整合成功才对，不然不会吸收到一些社民.绿社的票
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-12-09 13:14:00
并不是因为要不要和民进党合作才分裂的，要20席就是两边都要合作
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-12-09 13:15:00时代2016确实可以说 靠垃圾党起来的，所以未来选举没跟垃圾党宣战绝对是台联2.0或萎缩
不会阿 电业法下去乡民说电价马上涨3~4倍 躺着选
右派的核心是程序正义 历史上的极权全部都是左阿 呵呵
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2016-12-09 13:18:00至少自认偏左的要想办法整合一下吧，不要内斗到永远没机会
我可能认识太少 但目前还找不到一个有信用的台左人士郑村祺啊 雪花苗苗啊 这些号称左的都是垃圾
作者:
MicChung (Auferstanden aus Ruinen)
2016-12-09 13:23:00一堆人羡慕得要死北欧国家的制度和政府是偏左还是偏右?不是要讲很会创新的芬兰？瑞典？超棒环保的丹麦挪威？
拿北欧护航喔！人家地广人稀开发早资源丰富，台湾最好可以比啦
台湾如果有石油或土地两倍大生活也不一样除了思考方式资源也有差
作者:
GHowPan (豪洨)
2016-12-09 14:18:00大致上同意 TED781120
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-12-09 14:25:00我个人觉得 左派起来是好事透过左派右派的互相辩证，社会才会更进步
作者:
yisdl 2016-12-09 18:52:00北欧人少 天然资源丰富 可不是地狭人稠的台湾能比台湾真的没有北欧的条件 你可以羡慕 但崇尚是毫无意义的
作者:
lawrance (梦想与理想)
2016-12-10 14:11:00推 中肯