Re: [讨论] 军备&财政支出,才是真正该头大的...

楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 00:49:31
昨天有大大说
中国根本买不下台湾
因为台湾是美国花很多精神才建立起的岛链
台湾对美国的价值 是对岸永远出不起的
那我有个疑问了
既然台湾是在帮美国箝制着中国
那为什么台湾还要花这么多钱跟美国买武器?
反正台湾军事摆烂 美国也是不会放弃台湾 不是吗?
有高手可以帮解遗惑吗
作者: henryliao (henry)   2016-12-05 00:53:00
中间人要拿佣金阿
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 00:54:00
中间人 是谁0.0
作者: henryliao (henry)   2016-12-05 00:59:00
我不知道阿 只是假设一下
作者: yyc2008 (MAGA)   2016-12-05 01:08:00
如果你想摆烂 被别人放弃也只是刚好 别成天老想不劳而获
作者: shinywang (大溪月野兔)   2016-12-05 01:10:00
自己家自己保护 靠别人的施舍并不会长久
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-12-05 01:14:00
摆烂谁要帮啊,而且台湾的钱许多都是靠出口美国市场来的,只能算是回收一部分吧
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:15:00
自强不息,天助自助者
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:15:00
重点是 美国根本不可能放弃台湾啊 不是吗?
作者: yisdl   2016-12-05 01:15:00
台湾是这么好用的筹码 干嘛放弃 又不是白痴
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:16:00
即使是日本韩国也是捧钞票买军武 有疑问吗?
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:16:00
那为什么台湾还要自己买武器?如果有一天美国决定放弃台湾 你有多少武器也不够中国打啊
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:17:00
因为要延长能够靠美国的时间,送钱给美国,换来比较心甘情愿的保护,他们在自己国内也比较能交代Y
作者: yisdl   2016-12-05 01:18:00
本来就是一定要买武器来讨好老美啊 这种话就是这么白
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:18:00
所以当初华航连波音也要买~
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:18:00
如果台湾对美国没用了 他还需要卖武器给台湾得罪中国吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:18:00
因为打不过就不要买?马会因为打不过狮子就乖乖受死吗?
作者: yisdl   2016-12-05 01:19:00
我看你台湾挡得住 至少我可以降低我美国子弟的损失
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:19:00
今天你没武器 就是连让对方忌惮的筹码都没有
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:19:00
中国根本就不是在怕台湾的军备吧
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:20:00
就如同John Bolton讲的,为何美国要变得不能让中国生气
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:20:00
中国不怕军备 但不代表那些军备就杀不死人 懂?
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:21:00
今天台湾若连军备都没有 还需要两边僵在那?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:21:00
给他抢啊。是这个意思吗?
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:21:00
是啊生命不是比钱财重要吗?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:22:00
但大多数人都有活下去的渴望跟尊严
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:22:00
所以花钱财买军备保护生命有何不对?
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:23:00
我的意思是 不花钱 美国还是必须保护台湾啊
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:23:00
所有台湾人都知道跟美国买军备除了武器本身就是付保护
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:23:00
对方也是人 会考虑这一下去得到多少损失多少
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:24:00
不给保护费 他就会放弃岛链吗?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:24:00
台湾也没重要到那副德性,还是要有自知之明
作者: yisdl   2016-12-05 01:24:00
台湾不重要 重点是踢一下中国就会痛
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:25:00
因为你不付保护费,就把所有赌注压在美国的不敢放弃上
作者: yisdl   2016-12-05 01:25:00
台湾的意义不只是岛链 而是拿来挟持中国的筹码
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:25:00
对啊 我们帮着美国在对付中国 却还要缴保护费 很怪
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:26:00
才是个合理的局美国利用我们在对付中国,没错。但我们也用美国的保护
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:27:00
我的意思是 如果台湾的价值比保护费高 那台湾何必还要给
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:27:00
在防中国
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:28:00
如果台湾的价值不如那些保护费 那美国根本也不需要为了台湾得罪中国要马不用给 要马给了也没用这不是很清楚吗
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:29:00
但事情就不是你认为的1或0这样。重要但没到不可失去我们要延长在重要的阶段久一点,让美国不要兴起放弃的
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:30:00
如果美国强到不鸟中国 那还说的过去
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:30:00
念头,这就是台美的现状
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:31:00
目前没法(你确定?),以后呢?还是你要等到美国要放
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:31:00
中国越是强盛 台湾对美国就越重要不是吗
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:32:00
因为世界的道理是pay and give 你这样的理论只会让人去思考第二方案来弥补损失罢了
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:32:00
我不认为所谓中国越强,美国就不会弃台这种状况成立,
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:32:00
除非有人认为中国近年内会突然变弱
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:33:00
同时在pay and give的模式里让产物更增值
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:33:00
美国毕竟是个民主国家,当要保护台湾需要付出太多代价
作者: yisdl   2016-12-05 01:34:00
台湾是美国当初花多少子弟的生命换回来的 怎会随易放弃
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:34:00
务存在,如果他真的是这种政策的话,那他们这些东亚小
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:34:00
即使政策正确 但民意反对 美国政府还是会顺应民意 即使造
作者: yisdl   2016-12-05 01:35:00
除非台湾直接宣布台独硬干 不然放弃台湾违反美国利益
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:35:00
弟们难道不需要自己救自己吗?
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:36:00
除非中国强到美国+台湾也对抗不了 那美国才有可能放弃台湾
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:36:00
放弃台湾是违反美国利益,但我不会把这种事当作保证,
作者: yisdl   2016-12-05 01:36:00
美国放弃台湾要有强大到接近世界大战的因素才有可能
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:36:00
今天你就算美国政府同意无限量增援台湾 美国民众会接受吗?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:37:00
我就是这意思
作者: yisdl   2016-12-05 01:37:00
在美国当然游说工作也不能停止
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:37:00
美国政府在顺应民意下为他的工作收保护费 才能维持一个循环
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:37:00
要自助还不如把那些钱拿来自己研发武器
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:38:00
台湾人应该做好有一天如果美国放弃台湾时(不管你认为会不会)的准备
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:38:00
除非 你能保证美国民众也无条件支持免费无限量增援台湾 但在民主国家 这可能吗?
作者: yisdl   2016-12-05 01:38:00
双线进行 要自己做也要搭配买 以免研发跟不上现代战争
作者: yisdl   2016-12-05 01:39:00
居安思危 永远都在备战状态
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:39:00
重点是买到的都是...
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:39:00
自已都放弃自已 只想赖皮叫人保护 那为什么要保护你
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:39:00
买到的是烂的,台湾目前在那些项目自己能做的也没有比
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:39:00
美国不是独裁国家 主政者说了算 现任者跟继任者一样要为了选票考量得失
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:40:00
较好
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:40:00
不要只会讲小孩子话 只会赖皮 就算是你父母也不一定理你
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:40:00
那是因为长期都把经费拿去缴保护费了吧加上美国又限制台湾的核武
作者: yisdl   2016-12-05 01:40:00
而且要自己研发 还是需要老美个技术支援
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:40:00
研发武器?好啊 台湾有一切自制的原料 技术跟零件吗?
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:41:00
保护费? 你要不要看看日韩 交了多少保护费。
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:41:00
技术差就是要承认,那些钱拿回来,难道就可以研发出一
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:41:00
要不要跟别国进口?目前世界上还有哪个国家愿意支援我们?
作者: yisdl   2016-12-05 01:41:00
买+做 至少要能做到买的经费降低 做的经费提高就算成功
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-05 01:41:00
讲的好像买到的都是烂货 笑了
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:42:00
自行研发 钱可是用烧的 有技术授权才是比较好的作法
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:42:00
比较差的部分就用买的,自己强项可做的就自己做
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:42:00
IDF的引擎要跟美国买 潜舰的电战跟鱼雷要跟别国买 还是你愿意多加税支援国造?
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:43:00
自行研发才是长久的啊
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:43:00
80年代想搞自行研发还算ok 至少台湾还有钱烧 有时间烧
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:43:00
自制比较便宜吗?看看日本十式坦克那天价
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:43:00
拿以色列为例好了,以色列没向美国买吗?难道以色列没
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:44:00
有自行研发能力吗?事情不能只单面向看
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:44:00
你愿意付账吗?还是选战力差不多 立即可上手的方案?
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:44:00
现在才想自行研发 早就晚了 战力失衡的情况下
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:45:00
如果蔡英文要增加研发经费 我第一个赞成啊
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:45:00
台湾吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:45:00
研发汰换的过程有没有空窗期 要拿什么做替代?
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:45:00
研发要做 军购还是要买 自行研发的10年内能不能有第一批
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:46:00
事实是台湾没有足够资源在陆海空上都搞自制 世界前几大强国也未必办得到
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:46:00
制作装备出来 还都是问题
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:46:00
只要有核弹就好吧这么近
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:47:00
所以才会说 一定要有技术授权 台湾现在没本事烧钱了
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:47:00
对岸肯定怕玉石俱焚
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:47:00
讲这种,难道不知道有核弹就好吗?你知道中国的两大动
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:48:00
有核弹你有载具吗?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:48:00
武前提吗?不用等你研发出来,就GG了
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:49:00
除了核弹 其他都没用啊 只是慢个几天输而已
作者: MACHI ( 一瓶秋水一炉香 )   2016-12-05 01:49:00
核弹?把台湾跟北韩相比吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:49:00
原料你要从哪里搞来?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:49:00
事情没那么单纯,要这样想,干嘛不去幻想中国崩溃
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:49:00
核弹这种笑话就真的不用说了…
作者: dehard (dehard)   2016-12-05 01:50:00
反正趁这次共和党上来 能买多少军购算多少
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:50:00
那可以告诉你啊,不会有核弹,你可以放弃生活了
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:51:00
反正人都会死,没有长生不老药,一定会死,那既然会死
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:51:00
没有核弹 那有其他武器也没意义了
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:52:00
所以被欺负假的啊
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:53:00
日本也去自杀好了 反正没核弹 韩国也快点投降北韩吧因为韩国没核弹
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:53:00
那几个人家会怕的国家 不都是因为有核弹吗
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:53:00
对啊~顺便知会日本,赶快死一死,反正没核弹
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-05 01:53:00
请不要提倡当废物,花钱买武器天经地义
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:54:00
韩国的确也是整天吓得要死吧
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:54:00
我完全支持韩国投降北韩 少女时代我接收
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:55:00
对啊~但你看看韩国人的骨气与挣扎,跟你所主张的
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:55:00
所以韩国有放弃买军武吗?还是双手一摊 啊 反正打不赢摆烂好了
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:56:00
韩国还有驻韩美军耶~但他们国民要当两年兵,照你的说
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:56:00
如果是现实一点的话 买哪些武器还真的没啥用...
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:57:00
买什么萨德 有比核弹威吗?买什么F-16 有比核弹威吗
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:57:00
法,韩国有美国罩,干嘛要自己花钱买武器,干嘛要那么
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 01:58:00
辛苦当两年兵,反正北韩有核武器,韩国没有,干脆等死
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 01:58:00
还是你觉得因为韩国人放弃了才有今天啊?
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 01:58:00
坦白说 还真的是送死
作者: MACHI ( 一瓶秋水一炉香 )   2016-12-05 01:59:00
照这说法最符合的国度是....金正恩的北韩!
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 02:00:00
那不想送死可以移民啊~~想送死的留在台湾就好了移民去有核弹的国家,例如北韩啊巴基斯坦啊
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 02:01:00
我肯定是要死在台湾的
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 02:01:00
那既然韩国人没放弃 你台湾人放弃干嘛?
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 02:01:00
很抱歉台湾没有核弹,让你可能送死在台湾唉~冤枉钱,或许你把它想作商品+服务费,你会比较不会觉得那么冤~
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 02:07:00
我愿意替国家战死 但是不愿意战死前还多花一笔冤枉钱
作者: lunarblue ( )   2016-12-05 02:09:00
事情就没你想得那么单纯,那些武器台湾是不是需要,是但价钱是不是太高了,是。有无其他管道可弄到,无。那就是结论了此外,就是上面讲的付保护费的部分所以这笔算冤枉钱?好像某种程度算某种程度又不算但总比什么事都不做或是天真的认为靠台湾自主研发来的实际多了
作者: sevenly (我是烤鸡)   2016-12-05 02:13:00
台湾对美国很重要 但台湾人不重要 你要保命就得交保护费
楼主: bob120400 (花满楼)   2016-12-05 02:13:00
0.0原来如此真的是一语中的啊
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-12-05 02:22:00
另外增加中国打的成本也是吓组啊,不过摆烂目前没看到哪国这样,可能亚洲人都算勤劳吧
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-12-05 02:24:00
南越吧…下场就是被放弃了
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-12-05 02:27:00
另外自主研发台湾许多重工业、材料、人才都没有,那些钱很难砸出东西,不然更发达的日韩怎么还是买,没那么好做啊对喔,都忘了有南越这国了,不过看来韩国当初也是没放弃才又打回去
作者: hernest01 (呼吸中)   2016-12-05 02:32:00
你有没有一个朋友,总是不长进、而且总是给你一堆麻烦,而且你的一个大客户很讨厌他。可是要是你丢下他不敢,你身边的人都会唾弃、不信任你。所以你想让台湾变成那位不长进的朋友吗?都大人了没这么难懂吧!如果不懂军事请多爬文,而且美国卖武器给我们的价钱真的相较其他国家不高,看看最近美国卖某中东油国几架超级虫单价3亿美元
作者: enjoytbook (en)   2016-12-05 09:18:00
要有吃不下的前题,等美国过来卖更多武器阿...seven大中肯,另外没武器战死不就送头...
作者: southes   2016-12-05 23:02:00
买武器有啥不对

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