※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OFMnn1T ]
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为什么罗马帝国干不赢日耳曼蛮族?
时间: Tue Nov 29 19:54:22 2016
※ 引述《IMPMatthew (大帝)》之铭言：
[del.]
你这段意见把外族人说成野蛮，有点歧视外族人，所以我删除。
但仍不能证明罗马人是文明的，毕竟罗马人当时已经是欲望的奴隶，
而且罗马人歧视外族，只是让外族更想叛变。
: ※ 引述《DCHC (纯爱基本教义派♥)》之铭言：
: : 奥古斯丁写的《上帝之城》有解答。
: : 从凯撒被杀那时的党争，罗马人已经变成欲望的奴隶。
: : 加上罗马人逐渐逃避兵役，罗马帝国只能强迫征召外族的男子，
: : 征召政策让罗马人更依赖外族军队。
: : 军队待遇很好的部分原因是罗马人允许士兵劫掠被攻打的地区，
: : 让罗马士兵也变成欲望的奴隶，也让外族开始反对罗马帝国的征兵。
: : 文明帝国V 的荣誉政策是以罗马帝国当原型。
: : 奥古斯丁批评罗马人不信神(Agape)，相信古希腊哲学空谈的个人荣誉，
: : 只是满足个人欲望(Eros)。
: : 罗马人变成欲望的奴隶，不再像罗马共和国初期的精实军人，
: : 导致歌德人进攻罗马城时，罗马人被迫开城献出金银财宝给歌德人。
: 这边就是笑话了。
: 从凯撒被杀，到罗马帝国开始崩解至少三百年。
: 三百年是什么概念？就连现在最强盛的美国都还没成立超过三百年。你又怎么能说罗
: 马后来的衰弱跟三百年前的事件有关？
你和Marino的意见违反罗马历史，
罗马人在罗马城被歌德人攻陷后，罗马人说造成罗马帝国灭亡的原因是基督教，
只有希腊罗马神话中的战争、纵欲之神能帮助罗马帝国不会灭亡，
所以奥古斯丁写《上帝之城》回应罗马人的错误意见。
以凯撒被杀为起点，因为凯撒被杀那时的党争，
党争的政策辩论重点是减少贫富差距的方法。
但罗马人当时已经变成欲望的奴隶，这种普遍的人性的恶，
扩大罗马帝国的公民及奴隶之间的相同争执，直到东罗马帝国，
人们还是在争执减少贫富差距的方法。
: 说实话，基督教在那个时代一直仇视罗马帝国，尤其仇视君士坦丁以前的罗马，所以
: 你拿基督教的圣人讲的话评论那段历史，就跟拿穆斯林的言词批评现在的美国差不多。
这个意见违反历史，也是错误的价值观，
但说明了奥古斯丁在《上帝之城》对罗马人不信神的评论。
罗马帝国在主后二世纪时，罗马帝国内部的贵族、公民与奴隶之间的争执越来越多，
当时罗马帝国的人民反对罗马人崇拜的宙斯，奴隶逐渐支持罗马教会，
后来狄奥多西一世才宣布基督教是罗马帝国国教。
: 先贴个连结，之前在西恰聊罗马提到的
: Re: [闲聊] 原来财金人是这样看狼辛的...
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460895673.A.765.html
西洽这段意见也不合历史。
罗马人允许外族从军取得公民权，理由是罗马公民只想过安逸的生活而逃避兵役，
另外，罗马帝国的财政预算逐渐不能支付各省的行政费用与公共建设维护费，
罗马帝国也没有积极改善外族地区的经济，因而让帝国财政支出大于收入。
但开放外族从军的佣兵费用增加更多军费支出，
所以罗马人的财政已经不能支应庞大的军队预算，
因此罗马人更允许外族士兵劫掠被攻打的地区，
允许士兵劫掠，导致被占领的行省人民更不支持罗马帝国。
罗马人变成欲望的奴隶，这种恶性循环导致罗马帝国灭亡。
用财政政策来看罗马帝国的灭亡是看错重点，
用税率改革来保持罗马帝国的财政收支平衡，只是治标不治本。
正确的内政改善方法，应该是促进经济活动，提升行省的工商业，扩大税基。
但货币供给刚好是罗马帝国当时的困难。
罗马帝国的贵族把黄金集中在罗马城，让已是少量的金币不能大量流通，
只能以银币当成通货，而铜矿产地位于外族叛乱区域，不能以铜币当成基本货币，
所以缺乏货币供给也不能拼经济。
结果还是奥古斯丁说的不信神，罗马人崇拜财富，让罗马帝国灭亡。