Re: [讨论] 回复DICB三大漏洞

楼主: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-30 11:32:30
这议题有点吵到不想吵了,
但老是看到照着官方宣传乱讲一通的人,
还是会忍不住想回应.
这边不再讨论政策的好坏,
只很简单的问, 为什么非要用这种粗暴的方式过案子?
一审时完全不给讨论强行过关,
审议事录时也无视议事规则直接送出,
这么鸭霸所谓何事?
选前的国会改革白皮书都是工读生写的是吧?
今天dpp不是在劳基法修法上骗了所有的人,
连国会改革也他妈的在胡搞,
有什么理由非这么做不可?讲来听听啊
年金改革这么重要的事怎么不用同样手法?
婚姻平权这么重要的事为什么不用同样手法?
公投法修正这么重要的事为什么不用同样手法?
他妈的有种就交代一下啊 干
今天不是每个人都是死硬派, 非要7天介全数保留不可
时代力量的提案,林淑芬的提案,钟孔炤的提案,
我都认为是很不错的折衷,
更重要的是有去改善罚则过轻的问题,
他妈的dpp怎么讨论都不讨论就送出一审了?
干... 一堆只会空口说白话的垃圾立委垃圾官员,
说要加强劳检, 法没过就不能加强是什么逻辑?
操你妈的, 这么垃圾还一堆党工护航
真他妈的看不下去
※ 引述《mainsa (科科)》之铭言:
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言:
: : 我觉的有些人的逻辑很奇怪
: : 为何周工时40 小时就一定要砍七天假?
: : 为何周工时40 小时就是劳工赚到六天?
: : 为何劳工要怎么休假要跟资方谈判?
: : 全世界有那个国家实施工时40 小时是跟资方谈判的?
: : 全世界有那个国家实施工时40 小时是用砍假换缩短工时的?
: : 如果不砍七天假就活不下去的企业
: : 还是整天喊要出走的企业
: : 那要倒就快点倒,要出走就快出走啊
: : 台湾留这些没用的企业干吗?
: : 整天嫌年青人没竞争力,结果最没竞力的根本就是这些企业
: : 为何国外就不用砍休假就能工时40 小时?
: : 为何台湾就做不到?
: : 看一下报纸报的都是政府高官去跟工商团体领袖吃饭
: : 什么时候看到政府的高官好好的跟劳团来沟通啊?
: : 根本就是一群他妈资方的打手
: : 然后拿着资方的意见来打劳工
: : 看了就好笑
: 周工时40小时当然可以不用砍七天假啊
: 问题是 劳工爽歪歪 相反的老板就会很不爽啊
: 政治是妥协的艺术 你可以完全偏向一方 也可尽量协调出两者可以接受的结果
: 当初公务员全面周休二日也是砍掉那七天
: 所以现在劳工要改周休二日 很多人的前提也是理所当然默认砍掉那七天
: 我最近回关于一例一休的文都被嘘爆
: 但其实台面上说法 包含一例零休的国民党原始方案
: 民进党的一例一休方案 时代力量的二例方案
: 都是以达成实质周休二日为目的 然后前提是砍掉七天假
: 就说了 政治是妥协的艺术 你不可能完全偏向某一方
: 而且说起来 其实搞周休二日是为了还没有周休二日的那些人
: 国民党直接砍双周84变成单周40 目的是为了周休二日
: 民进党加入一休 提高休息日的加班费 是为了用钱逼住老板
: 当然 不得不做至少有点钱可以赚 比如说我又要以我自己举例
: 身为24小时全年无休的半导体厂 你不管怎样公司就是要有人
: 二休二的产线人员计算方式不同 先不提
: IDL的工程师端本来就要有假日值班的人
: 这是避无可避的 我之前假日值班都是"多"领一倍薪水=全薪/240*8
: 表面上是两倍薪 实质上比上平常日一天班薪水还少
: 在假日值班不可避的情况下 增加加班费勉强算是一个慰藉
: 继续回头提到时代力量的二例 请记得 劳基法的例假是完全不能上班的
: 你规定七日二例 就代表一周只能上五天 不能用加班方式来多上一天班
: 这种情况会直接导致我们这种公司排班困难
: 你一周不能上六天 要马就是多找人来补一周只能上五天班的空缺
: 要马就是调整排班方式 让实质人力减少
: 所以二例算是真正能达成实质周休二日 但是影响最为巨大的做法
: 理想是这个 但是一时间做不到勉强可以接受
: 然后虽然我一直在提假日必须上班公司的作法
: 因为这部分的调整对我的影响比较大 所以我比较关注这部分
: 但其实多数正常周休二日的公司原本都是照公务员作息的
: 本来这次的修法对他们毫无影响 对他们的老板也是
: 因为要搞实质周休二日 本来就只和没周休二日的人有关
: 结果因为民进党耍智障 导致他们反而是受到最大影响的一群
: 比如照我爸的说法就是他突然捡到好几天假
: 但是反过来老板就会觉得受到无妄之灾 干 你要弄没周休二日的公司
: 结果那些公司还没开始周休二日 但是反而早已周休二日的公司却要多给五天假
: (PS.正常是七天 但是年初两天早就过了 也来不及了)
: 没打好就送出 继续补充
: 想当然 会产生最大反弹的就是原本就给周休二日的那些公司
: 民进党真的是智障无误 现在为了解决这种反弹
: 变成必须加紧推一例一休 目标在今年结束前砍回那七天
: 其实说真的 民进党其实可以很轻松的推行一例一休的
: 毕竟一例一休相比原本的一例确实有很大改进
: 问题是操作手法出问题 国民党去年推周休二日砍七天假的时候
: 说实在的 反弹声浪是有 但是多数只在科技业员工间发酵
: 因为双周84又周休二日的族群多数是科技业
: 本来砍就砍了 大家也慢慢忘了这件事
: 但是民进党 假会 ㄍㄟ 敖 退回国民党粗糙的砍法
: 这就是整件事情最智障的一部分
: 你维持国民党砍掉的假 说一切都是国民党的错
: 我为了确保劳工有周休二日可以放 所以修改一例为一例一休
: 这样民进党要推一例一休 我相信不会有任何阻碍
: 因为一例一休确实比一例好 就算一堆智障乱抹黑也改不了这个事实
: 而且就算推一例一休推不过 说真的 顶多我拿不到多的加班费
: 对整体来说没有影响 大可维持现状慢慢推
: 问题就是出在智障的退回砍掉的假 这时候就完了
: 你一退回之后要再砍回来想必会有阻力
: 而老板们(尤其是原本就已经给周休二日的老板)会觉得非常不爽
: 变成要推新法有非常严重的时限压力 没办法慢慢推 慢慢谈
: 民进党完全就是智障 好好的一盘绝对有利的棋
: 玩到现在变成绝对劣势 实在是智障中的智障 令人无比佩服
: ※ 编辑: mainsa (1.163.139.73), 10/30/2016 02:17:57
: 嘘 garry5566: 劳检法的例假那有不能上班 别唬了 10/30 02:05
: → garry5566: 劳基法 10/30 02:05
: → garry5566: 例假和国定假日加班的规定是同一条, 那1031没有天灾人 10/30 02:06
: → garry5566: 祸还不是有人要上班 10/30 02:06
: 推 lunarblue: 推啊,就一堆人以为只有自己是活的一样,都当另一群人 10/30 02:07
: → lunarblue: 是死的一样 10/30 02:07
: → yisdl: 应该说例假不能“合意加班” 10/30 02:09
: 嘘 garry5566: https://goo.gl/TTLKuX 一堆例假日加班的 10/30 02:09
: 推 mstory: 那请问全世界那个国家是用减少假日来换工时的啊? 10/30 02:17
: 推 orange7: 谁说例假不能排班 10/30 02:23
: 一堆人对那句有意见 那我改成 "原则上"例假不能加班好了
: 不到完全强制不能加班 但规定例假就是希望要给放假 所以例假加班成本高非常多
: 所以才说这样能达成真正的周休二日
: 一样以我本身为例 我们公司就是完全遵守劳基法
: 所以规定一周最多只能上班六天 你连续七天刷卡进公司
: 马上就会有mail寄到老板那边 然后课长隔天就会被叫去夹卵蛋
: 假设改成二例 很明显的就是 以后不可能有假日加班这回事
: 会改成有人排23456上班 有人排 日1234上班 一样上五天
: 但是挪移部分人的班表覆蓋假日 我说的人力会减少是指这个部分
: 当然也可能多聘人来因应 但我个人觉得比较不可能就是了
: ※ 编辑: mainsa (1.163.139.73), 10/30/2016 02:31:24
: 嘘 DICB: 阿门!又一个“例假”不能上班... 10/30 02:37
: 嘘 DICB: 你这个文是在护航(支持)一例一休还是婊(反对)一例一休? 10/30 02:40
: 推 a96932000: 就支票开太大张,结果兑现后发现不行这样会出事,赶紧把 10/30 02:46
: → a96932000: 支票收回来再换张小的给你,而且那张小的还有可能无法兑 10/30 02:48
: → a96932000: 现 10/30 02:48
: 推 silentence: 你跟那些幻想天天突发状况 机台被陨石砸到的人认真 10/30 03:42
: 嘘 garry5566: 楼上 麻烦解释一下 1031没有陨石 为什么可以加班? 10/30 08:09
: 嘘 simata: 垃圾资进党党工劳贼不少… 10/30 08:30
: 推 gca00631: 这篇讲得不错 10/30 10:33
: 推 Fongin: 7天假是假议题~ 10/30 10:52
作者: Desperato (Farewell)   2016-10-30 11:36:00
其实这个问题比较严重直接多数暴力表决投票过关都比这样好
作者: loggate   2016-10-30 11:38:00
更严重的问题是我们国家的觉青都消耗殆尽了
作者: pda2001 (pcplayer)   2016-10-30 11:38:00
表决是迟早的 一审过程才看不下去
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2016-10-30 11:42:00
真的不知在强硬什么的觉青有包含到上一次要冲立法院的那群吗
作者: r13974682 (UU)   2016-10-30 11:43:00
推文一堆觉青出门了吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
推文的不是觉青啦XD
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-10-30 11:47:00
这里应该没觉青吧 要觉青去公民版找
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
以前有多少人反国民党执政,现在反过来就有多少人反民进党执政
作者: loggate   2016-10-30 11:53:00
觉青已经正常能量释放完了,下次不知道要等什么时候唷
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-10-30 11:53:00
觉青 都在打卡晒恩爱(///▽///)
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-10-30 11:57:00
话说 最近的劳方学运 要叫啥花阿? 连个名子都没有...怪怪德
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2016-10-30 11:59:00
觉青都去当公务员了
作者: asho1018 (道化)   2016-10-30 13:38:00
同感
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-30 13:50:00
钟孔炤不错?他妈的就是他一例一休+砍七天的垃圾立委
楼主: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-30 15:08:00
你只是杀红了眼,对于别人的付出都看不在眼里. 钟委员是个非常认真的好委员,在有争议之后,他就着手修改劳基法其他部分,他提出的时间比林淑芬或洪姐都还早
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-30 15:19:00
一例一休+砍七天是钟孔炤和柯建民去送(谈)给废老板你知道吗!不然我点名他干嘛!他跟柯建民是同一等级资方立委
楼主: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-30 15:38:00
你除了花时间在ptt嘴砲你还会什么?你北我花一堆时间查法条 在洪姐、钟委员和林委员脸画上留言,上次抗议活动你北也在现场 你他妈的除了靠北还做了什么?今天只是立场一致烂得电你而已, 不知死活要讨战是吗? 来啊 你北没在怕的啦 多数抗议现场我都在啦 远比你这种只会键盘支援的强多了啦 干我今天讲钟委员认真负责是有凭有据的啦 一开始也对他很不谅解 到他脸书骂他 干 人家可是很短的时间就在研究增加特休假等可能方案, 又不是拉了屎就不管. 你除了见到黑影就开枪外, 你有去战过他吗? 没有啊 只会躲在政黑靠北而已 每次抗议都不来 干 我在现场多无奈 堆人和你一样只会键盘嘴砲而已http://i.imgur.com/zmpgPUC.jpg你北那天现场照啦 干 你那天人在那?
作者: simata (gogogo)   2016-10-30 16:37:00
中肯
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-10-30 17:50:00
Dpp这种做法只是消耗大家对他的信任远比什么砍假对人的观感更糟就跟当初太阳花让场给苏摆舞台,第一件事就是在那边选举造势一样,老人学不会新变化
作者: fen1110 (杨)   2016-10-31 00:31:00
为了笋农生气干嘛

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