Re: [新闻] 电业法修正 蔡英文拍板:迈向非核家

楼主: momocom (momocom)   2016-10-19 23:02:34
※ 引述《DICB (曾经拥有)》之铭言:
: 德国现在虽然走绿能发电,可是他们也觉得电力不稳定+电费太高!
: 所以开始要搞核融合了,你知道吗?
: 现在只是试运作,要是未来试成功,搞不好核融合可以运用商转之上你知道吗?
: 所以台湾为什么不也加入核融合脚步,干嘛走每个国家都走错的路跟上?
每次看到一堆拥核的在讲德国,都很好笑
两张图说明一切,联邦统计局的的德国电力来源分布图:
2015(2016版还没出来),看不懂德文也没关系
https://goo.gl/4E4v5U
再生能源 29%
核能 14.2%
原本照法律是2022年,再生能源比25%,取代核能,结果才2015就玩到29%,
玩过头了
规划中的2050
https://goo.gl/YMZfHO
2025年以前,德国国会要做出决定,是否强制所有火力电厂和工厂装设CCS
(Carbon Capture and Storage,碳捕捉储存)
如果通过,那德国会继续烧煤,再生能源比会占大约4X%
如果没通过,那再生能源比会过半
另外欧盟最近在研拟,25%的再生能源比可能会变成欧盟法,意思是所有欧盟国
都要遵守的下限。现在问题是一堆内陆国没有离岸风电,要灌到25%有点难,还
有欧盟要怎么补贴他们
然后大家可以查查看台湾再生能源比是多少
核融合是马克斯‧普郎克研究所的研究计画,德国人对于科学研究很敢砸钱,
但2050年之前核融合都不是德国电力的选项(除非出了爱因斯坦般的天才,
有划时代的突破),事实上那条新闻也是旧的。
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-10-19 23:22:00
所以应该推用火力+碳捕捉
作者: rexn (中间)   2016-10-19 23:24:00
这样电价会是多少?
楼主: momocom (momocom)   2016-10-19 23:36:00
不知道,因为民营化,各家费率不同,反正比台湾贵而且能源税是内含电价征收德国现在还在辩论,目前是装CCS的占上风估计辩到2022才会有结果吧
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-20 00:02:00
你知道核融合最终是要用在商转吗?不然那么多的科学家白干什么?再来德国有欧盟补贴,台湾有狗屎补贴?
楼主: momocom (momocom)   2016-10-20 00:17:00
德国没有欧盟补贴,是欧盟在讨论是否补助东欧等国不过算了,反正核能教的只听核终那一套
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-10-20 00:19:00
不然你找核终辩论 就听你的
楼主: momocom (momocom)   2016-10-20 00:19:00
跟Max Plank Institut朋友说台湾把你们的fusion当神他一脸错愕
作者: davidkid (today is another day)   2016-10-20 00:19:00
每次反核讲德国,就很想说台湾哪来德国的条件?有欧陆电网做支援吗?
楼主: momocom (momocom)   2016-10-20 00:20:00
欧陆的电网只有在边界地区,例如萨克森、巴伐利亚...台湾南电要北送就困难重重了,何况德国多大?
作者: davidkid (today is another day)   2016-10-20 00:21:00
拿全年平均资料来说,实际运转在绿能不足的情况下还是需要火力备援不是吗?结果备用容量多高?是台湾现在备用容量还不到15%能相提并论的吗?
楼主: momocom (momocom)   2016-10-20 00:22:00
边界的电力交换是透过很复杂时段费率进行因为电力公司民营化,政府也无法禁止民营公司买外国电但整体而言德国还是电力出超国,卖出去的比买进来的多
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-20 00:24:00
台湾目前备用不到15%但是你有没有想过核电厂全关剩几%?
楼主: momocom (momocom)   2016-10-20 00:24:00
我打脸你关于德国叙述就够了,因为我人就在德国看到一堆荒谬留言真不知从何讲起,还是去核终取暖吧
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-20 00:25:00
再来其次德国地大能有很多空间搞绿能,台湾的地有多大?
楼主: momocom (momocom)   2016-10-20 00:26:00
那边的人相信德国几十万户缴不起电费,路有冻死骨啊
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-20 00:27:00
甚至其次德国人薪资收入高于台湾人几倍,要是走绿能你要台湾基层的人怎么办?
作者: davidkid (today is another day)   2016-10-20 00:29:00
德国和荷兰、法国、瑞典、波兰、捷克、奥地利都可以进行电力的双向传输互相支援,台湾呢?
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-20 00:29:00
我问的问题别逃避,我有回答你的问题了!
作者: davidkid (today is another day)   2016-10-20 00:30:00
你人在德国,那你要不要看一下欧盟统计局的电力进出口资料?
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-20 00:32:00
davidkid 我回答你一个答案:可以跟支那购电^_</目前海底电缆台湾本岛都有拉去离岛了,在从离岛拉过去支那ok的
作者: davidkid (today is another day)   2016-10-20 00:43:00
“欧陆的电网只有在边界地区...”恩真有趣。https://www.energy-charts.de/exchange.htm 德国朋友多重点不只是电力出超或入超,而是相互支援。不然波兰和捷克为什么要抗议德国输出太多绿能电力到电网中损害他国的电网稳定?另外顺带一提,海底电缆通讯可能倒还好,要能传输足够电力,线路的耐压耐流的建造成本都不低。台澎电缆耗124亿不过云林端现在遇上居民抗争,能否准时完成还有不少变量但是我也同意和中国大陆电网并网的确是个解决目前孤岛型问题的解法。只是基于国防安全问题恐怕更难获民意支持
作者: DICB (曾经拥有)   2016-10-20 00:52:00
台澎海底电缆早就多年了!没什么差别多加澎支海底电缆或台支海底电缆(搞不好这笔费用支那会吞下来)不过老实说我绝对不会赞成跟支那购电,改天支那拿统一或继续有电可用你怎么选?
作者: davidkid (today is another day)   2016-10-20 00:56:00
所以基本上这个选项比重启核四的可能性还要低XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-20 10:38:00
反核搞不清楚基载发电是什么意思意思不是一天两天了。
作者: Florismart   2016-10-20 12:23:00
看图大概就能知道德国再生能源比高的主要原因是风力发电的增长,德国地理条件适合风力发电,成本低,台湾不具备这样的条件

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