Re: [讨论] 美国大选民调疑问

楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-10 23:39:00
※ 引述《Bush731 (布什)》之铭言:
: 红州,蓝州,紫州 是最近2~30年才底定的事
: 我父亲之前没有什么州是绝对的蓝州还是红州
: 但是科林顿第一任开始就有个雏形了 克林顿第二任就更定住了
: 现在参据本人第二任及欧巴马这两任选举 加起来共三次大选结果做平均值来看
: 深红州有 阿拉巴马 阿拉斯加 爱达荷 堪萨斯 内布拉斯加 奥克拉何马 犹他州 怀俄明
: 砖红州(中红与深红之间)有 阿肯色 肯塔基 北达
: 中红州有 路易斯安那 密西西比 南达 田纳西 德州 西维吉尼亚
: 桃红州(粉红与中红之间)有 蒙大拿 南卡
: 粉红州有 亚利桑那 乔治亚 印第安那 密苏里
: 紫州有 俄亥俄 佛州 北卡 艾阿华 科罗拉多 维吉尼亚
: 浅蓝州有 宾州 密西根 明尼苏达 威斯康辛 新墨西哥 新罕布夏 内华达
: 浅蓝与中蓝之间者 奥勒冈
: 中蓝州有 康乃狄克 德拉瓦 缅因州 纽泽西 华盛顿州
: 中蓝与深蓝之间者 加州 伊利诺
: 深蓝州有 夏威夷 马里兰 麻州 纽约州 罗德岛 佛蒙特
雷根那个时代 距离现在已经很远了 美国的人口结构也有改变
当年雷根可以当选加州州长 可以拿到加州的总统选举人票
但现在的共和党参选人拿不到加州的选举人票
所以还是以1992以后的选举来做为基本盘的分析
自从1992年以来 民主党的基本盘比较大
如果赢了 都是超过300票这样的大赢(270票是当选门槛)
输的时候 也都还有250票以上(Kerry在2004年得到252票)
从1992-2012 以下这些州的选举人票都是民主党获胜
应该可视为美国板的深蓝区(当然这些州的州长还是有出现过共和党籍的)
这些州以及他们的选举人票数是这样的
州名 选举人票数
California 55 美国第一大州 现在是深蓝 共和党永远赢不了这里 很亏
Connecticut 7 前总统老布什的家乡 但蓝化(民主党)已久
Delaware 3
D.Columbia 3 共和党天王雷根也打不下的铁蓝区
Hawaii 4
Illinois 20 西拉蕊家乡 欧巴马大本营 不用说也很蓝
Maine 4 整个州加起来是蓝的 但因为分成两个选区 有可能少一票
Maryland 10
Massachusetts 11 九位众议员都是民主党籍
Michigan 16
Minnesota 10 连雷根都选不赢的地方
New Jersey 14
New York 29 以前是第二大州 现在退到德州之后 但仍有不少票
Oregon 7
Pennsylvania 20 据说这州现在变浅蓝了 共和党有机会拼
Rhode Island 4
Vermont 3
Washington 12
Wisconsin 10
这些州的票 加起来就有241票
如果再加上Florida的29票就会直接过半 如果是多了Ohio则会接近半数
(选举史上来看 自从1972年以来 赢得Ohio州的参选人都会当选)
这也是为什么共和党没本钱输掉这两州 但民主党还有机会可以不靠这两州而当选
开票日当天 就先看这两州是谁赢 如果是川普赢了 表示他还有机会拼
但如果输掉其中一州 就几乎等于是掰了
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2016-10-10 23:57:00
似乎有说法是民主党基本盘多60张选举人票
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-10 23:58:00
共和党基本盘大概160-180之间
作者: DingLey (丁力)   2016-10-11 00:02:00
二战开打以来到现在 民主党最高峰时期是詹森 有486票
作者: Desperato (Farewell)   2016-10-11 00:02:00
什么原因让民主党基本盘这么大啊(我是这方面的白痴
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:22:00
现在两大党要拿到超过400票都不容易
作者: DingLey (丁力)   2016-10-11 00:24:00
二战应该是始于小罗斯福第二任,终于第四任吧
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:24:00
作者: DingLey (丁力)   2016-10-11 00:25:00
不过小罗斯福第四任没做满就过世了
作者: KyleSeager (Ready for KyleSeager)   2016-10-11 00:25:00
Romney曾当过MA州长,怎么总统会输那么惨?
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:26:00
刚上任不到半年就 卸任了 杜鲁门几乎递补做了一整任州长选举 和总统选举是不一样的 州长选举还有点个人因素等到总统选举 就会到红蓝大对决
作者: DingLey (丁力)   2016-10-11 00:28:00
所以杜鲁门实际上也当了七年的总统
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:28:00
超过七年吧
作者: KyleSeager (Ready for KyleSeager)   2016-10-11 00:29:00
杜鲁门是放弃连任吧,不然他可以当十年以上的
作者: DingLey (丁力)   2016-10-11 00:30:00
詹森那个很大因素也是靠甘迺迪被暗杀的同情票
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 00:31:00
共和党就…姑且说转型中吧,只是跟kmt一样,越转越极端
作者: DingLey (丁力)   2016-10-11 00:31:00
他时任甘迺迪的副手
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:32:00
詹森当年好像不只靠同情票 也拜对手选错人之赐
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 00:32:00
保守价值,排外/移民/LGBTQ/有色人种,都是近代崛起的票近年主要是打白人中产经济牌,但渐渐被淹掉了川普浪潮过去之后,再不好好转型,就要变度烂票政党了
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:36:00
共和党主要靠白人选票 但现在美国非白人移民越来越多长期下去 对共和党越来越不利
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 00:38:00
Romney在高学历白男得票还是领先的,但川普……唉唉
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 00:38:00
就算这次川普没上 下次若换成Cruz一样能拉下Hillary
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 00:40:00
Cruz?先不提看风向失败重伤,他不像川有这么多粉丝票
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 00:41:00
clifflee你说到重点 Romney在高学历白男领先 但是川普拿了一块共和党从来没想过的矿工跟蓝领选票 而且川普多出来的这一块选民数比罗姆尼的高学历白人多很多今年以前我从来没想过工会miners有可能来支持GOP
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 00:43:00
我就是在说,Cruz未必拿得到那块,除非格调跟川一样低希拉蕊都自爆了,miner有什么好不跳船的?
作者: BelaTarr (森)   2016-10-11 00:44:00
是我的错觉吗? 好像乡下一点的地方比较支持共和党..?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 00:45:00
黑马和希都走绿色能源路线,旧工业区守不住根本合理
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:47:00
speedup1104还认为川普会赢吗?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 00:47:00
乡下/都会的分法会被说成歧视.. XD
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:48:00
但是他同党有不少人都跳船了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 00:48:00
miners跟工业城的蓝领曾经是支持的dem的说 我还认为川普有机会是以前这群人投票率都很低 民调也调查不到
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 00:50:00
投票倾向是一种习惯,川普也成功勾起他们的度烂票
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 00:50:00
今年川普能够奇蹟似的赢得共和党初选就是因为这群miners跟蓝领在蓝色州初选大灌票 然后gop其他传统候选人在红州初选杀个你死我活 川普轻轻松松拿走蓝色州全部初选票
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:51:00
但是真正到了大选 蓝色州还是会回到民主党这边川普强的的确是东北部 西部蓝色州没错 但强不过民主党
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 00:54:00
对 所以我认为川普真的不傻 他一眼就看出GOP初选制度的问题 跟轻松赢得初选的方法 我原本还想回去找矿工邻居一起投隔周的初选票 结果当晚Cruz就宣布退选了QQ
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:55:00
共和党初选制度有什么问题?不也是赢者全拿如果民主党初选也是赢者全拿的话 希拉蕊早就过半了
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 00:57:00
speedup看来现在可以好讨论了...
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 00:58:00
共和党初选制度在于GOP传统候选人都在南方州势力强大所以初选南方州反而差距都很小 然后蓝色州却反而成了决定初选提名的关键 就算大选时GOP不会赢得这些州
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 00:58:00
我说共和党真的要挺kasich啦...人才 Rubio/Cruz来乱的..
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 00:59:00
反观希拉蕊 也是靠南方州获胜的
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 00:59:00
我不是马后炮 我本来真的打算如果是希vsKasich 我投K今天如果是Cruz/Rubio出线一样赢不了希拉蕊的
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:00:00
Kasich已经是第二任州长 下届不会连任了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:01:00
你要是看到今年GOP初选就能知道 Missouri Alabama Tennessee 这些传统红色州 候选人不是赢个2票就4票 然后川普在北方蓝色五个州一周就赢了200张初选选举人票
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:01:00
Rubio如果2020有机会再选的话 党内过关机会不小
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:03:00
共和党这样ok啊,不能翻蓝州的候选人,初选过关也没用
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:03:00
2020喔...9成是Ryan啦
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:03:00
当初挺川就是觉得川普比起传统GOP更能赢下矿工跟蓝领多的一些蓝色州 我也没意料到最近会选成这样QQ
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:04:00
speed你说的没错啊 共和党初选17个在狗咬狗 抢右票结果Trump在外围接收
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:05:00
Ryan应该很合GOP传统胃口,不知开拓中间票的能力如何
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:05:00
Trump的机会比Cruz/Rubio大 但是真正能赢希的是Kasich
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:06:00
当初如果一开始就是Cruz/Rubio和川普对决 可能会不一样
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:06:00
Ryan 保守派形象太重了..
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:07:00
Pence也可能会参选2020吧
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:07:00
共和党这样想法是好的 但是在于这些蓝州本来党员就少只要稍微在某些特定族群有人气的候选人就能轻松拿走这些蓝色州初选票 像是Trump今年打破了共和党一堆蓝色州的初选投票纪录 还是翻了好几倍之多
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:08:00
Pence更右,这出来会送头吧?
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:08:00
假设今年是希拉蕊赢 2020就 Pence Ryan Cruz Rubio四人
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:08:00
像是东北角那五个州 本来历年初选投票数就最多几千今年川普开票不到半小时就被蓝领选票灌爆破万张选票
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:09:00
Ryan这届为何不参选?宁可下次再对上现任总统?
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:09:00
共和党内就被右派把持Ryan因为上届才选过 议长也才刚当 要积蓄能量 他不急
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:10:00
这样就显得Cruz/Rubio太急了 都才当第一任参议员 才40多岁
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:11:00
他们想要走Obama路线啦 直攻总统
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:11:00
话说Rubio 本来说不选参议员的 初选没过后又回锅 结果赢了
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:12:00
共和党台面上人选我来排是Kasich>Romney>Ryan>>>其他
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:12:00
今年就算川普没选上 这些粉丝也不会离弃他 反而是会更讨厌传统主流不投给川普的GOP 川普要是能掌握住 反而成为GOP一方之霸 2020想要翻蓝色州的选票 还要靠他
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:12:00
Romney年龄也大了 和川普差不多老川普如果今年输了 四年后会再选?
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:13:00
Trump今年没上他120%不会再选了
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:13:00
!!!
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:13:00
川普四年后未免太老,顶多变幕后的影武者
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:14:00
kasich问题在于他太中间 不够右或是魅力不够难过初选
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:14:00
我总觉得他是在帮自己的企业打广告
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:14:00
而且说真的,民气票维系不易,没选上常常就散了
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:15:00
Kasich就是初选不受青睐 但实际上全国对决他会赢希
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:15:00
至于川普,没选上之后他八成是被全GOP强力封杀
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:16:00
2020就是变成党内大佬的意思 传统GOP如果想要得到min
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:16:00
Kasich怎么没被川普相中?还是他不愿意
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:16:00
是啊他没选上等这次选举拖GOP陪葬
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:16:00
党格被劫持一次就够受了,还给外人坐大?机会太低
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:17:00
蓝领票已经不是关键 这些人最后还是会回归现在关键是中间票(年轻票)
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:18:00
Sanders如果劫持民主党,至少是傻气的进步左派
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:18:00
还有黑人票 妇女票 少数族裔 Trump都拿不到
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:18:00
希拉蕊绝对不强 我承认今天就算是高尔出来民调赢更多
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:19:00
川普这番劫持共和党,是败坏一个世代的极端票源啊
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:19:00
这些票也都是偏中间票
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:19:00
川普只能拿到白人票 多了些蓝领票就是
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:20:00
希拉蕊是年资太久洞很多,但真有选上,洞就不成洞了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:20:00
川普是result ,不是reason 是共和党背叛保守选民产生
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:21:00
这次老实说如果是Joe Biden出来也不会打这么胶着
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:21:00
加速哥这论调十足茶党救党论啊……
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:22:00
茶党运动就是GOP参众议员们陪dem搞同志权利爆出来的
作者: kimisawa (杨)   2016-10-11 01:22:00
共和党哪有背叛保守派...根本是被把持 是背叛中间
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:22:00
Biden在党内初选会输希拉蕊
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-10-11 01:23:00
大家心中的茶党都不大一样 lol
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:23:00
联邦推同志法案通过时 就我所知AK WV晚上超级热闹 都在问我们支持的议员在干什么umm...我记错了 好像不是通过同志法案 不过茶党崛起就是 传统基层福音保守派赌烂主流派越来越像是自由派
楼主: McCain (长发马尾控)   2016-10-11 01:36:00
福音派应该不喜欢川普吧
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-10-11 01:40:00
其实我个人就川普对同志厕所权利表达的意见也很不满意 但是为了大法官的提名权 福音派还是会投给川普你可以看看NRA跟几个保守派牧师的说法:虽然川普不符合我们的价值观 但是只要能够守护住大法官就值得出门我挺川是因为左派最讨厌他 因为我超讨厌左派无限上纲在南方州推也同志权利 想看看左派看到川普赢时的样子
作者: march20   2016-10-11 04:05:00
可是希拉蕊不怎么左然后大家别当阿诺这个共和党州长是空气啊, 没多久的事依然看好四年后 Ryan 出马川普要成为一方之霸麻烦先找好幕僚并且离 Beritbart 远些不然会渐渐分不清现实与幻想

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