[讨论] 台独支持者相信台独主张吗?

楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:04:03
我不确定台独人士主张的“改国号独立”,到底是真相信这论述,还是有意要欺骗无知
的大众。
台湾无法加入国际社会,主要原因是国际各大国(美国、俄国、英国、德国、法国、加拿
大、澳大利亚)联手支持中共杯葛台湾。
因为中国大陆能提供的利益,远远远远比台湾能提供的利益还要多。
失去中国大陆市场,不是台湾市场能弥补的。
中国大陆能发挥的影响力,远远远远比台湾能发挥的影响力还要大。
失去中共的支持,不是得到台湾支持能弥补的。
国际社会是以“实力”与“利益”来运作,而不是国名。
现任驻日代表谢长廷先生讲得就很有道理﹕“改国号为台湾 邦交国会增加吗?”
http://newtalk.tw/news/view/2015-06-01/60766
有的台独支持者会很不服气的讲“全世界不是只有中国,世界有180多国你不知道吗?”
没错,全世界有180多国,但是有国际影响力的大约就20国,他们就是所谓的20国集团
(G20),占全球GDP的85%,贸易占全球贸易总额的80%以上,人口约占全球人口的2/3。
这G20,除了中国大陆以外,剩余的无一例外都是中国大陆邦交国,他们没有任何一个国
家会放弃中国大陆的市场、环境、矿产、影响力。
就算台湾去追求剩余小国,也赚不到什么钱、影响力与同情,况且台湾还没那个能力去
追求剩余的小国呢,这些小国有9成以上是中国大陆邦交国。
强国争取不到,小国也追求不到....这就是台湾的处境。
现任政府与投票给现任政府的选民们,必须要知道一个铁则:
这世界不是绕着台湾人的愿望在打转。
所谓的台独主张,只会打坏两岸关系,打坏两岸关系,只会让台湾更受伤。
作者: Miule (Miule)   2016-09-13 22:06:00
中共更怕台湾摆脱中国会带动国内独立
作者: luuva (驴猫)   2016-09-13 22:06:00
超今绝古的中间选民创见 快投稿海峡评论~
作者: Miule (Miule)   2016-09-13 22:09:00
同一句话还你,你在这边反独的动机是?
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:10:00
米帝支持就可以,老共支不支持独立不重要
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:10:00
反独的动机,当然是爱台湾啊米帝并不支持所谓的台独啊
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 22:11:00
米帝支持就可以? 可是现实世界里 米帝不支持台湾独立阿...
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:12:00
不支持不代表反对,但他绝不会把台湾给中国两岸关系是米帝说了算,没见他讲92共识不存在吗?
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 22:15:00
我只能说你太高估台湾的份量了真的要开战就找美国来帮 有这种想法的根本没脸谈台独
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:17:00
你不知道其实北极熊很垂涎台湾的吗?台湾生在这位置注定是个各家争夺的目标
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:19:00
你认为北极熊会插手台湾与中共的关系?
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:19:00
开战当然要找帮手,米帝自己的独立战争也有找帮手的好吗
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:20:00
米帝当年打独立战争能有帮手法国,是因为法国也占了很大块的北美殖民地
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:20:00
以前就插手惹,联合国有文件唷 科科
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:21:00
想要衬北美13邦与英国打仗时,扩张自己在北美的领地
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:21:00
西班牙跟荷兰也帮耶
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:23:00
你不是讲台湾开战找人帮就没脸谈台独?我就举打独立战争有人帮的例子。
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:24:00
台湾注定是在国际上被牺牲的棋子
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:25:00
告诉你历史都会重演的,冷战韩战也会有2.0版
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:25:00
独立战争有人帮,是因为这些人要扩大自己在北美的利益。那台独战争,台湾还能有什么利益给帮手?帮手会问啊,台湾的土地是很大吗?台湾的市场是很大吗
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:26:00
我说过了,就是位置。
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:26:00
台湾的矿藏是很多吗?台湾有产石油或稀土吗这位置能给帮手赚到什么钱?台湾能把哪座港口划给帮手做租借港?以现在远洋航运来说,台湾就算有港口划给外国,也未
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:28:00
中国的影响力真的很大
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:28:00
必有国家想租
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:29:00
又来同一招,台湾就是位置很抢手比那些东西还值钱
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:29:00
中国应该也能禁止全世界的人玩台湾人开发的游戏全面封锁其实只要通知各国 让拿中华民国护照入境的国家就是跟十三亿人为敌。这样会封锁的更彻底
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:35:00
可是中国没做啊, 科科
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那你觉得台湾跟古巴比如何?中国跟美国比如何?
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:37:00
或是只要跟中华民国的公司做贸易 就不准进中国市场
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
自己的国民先不把自己国家当回事,国际社会只是在你们自己国民都决定下选边站而已
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:38:00
那就等中国归队都民主阵营时再说了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
中华民国跟中华人民共和国,两者选一个正宗代表大陆的国家,当然人家选边站阿
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:39:00
中国的盟邦还没有山姆大叔多
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:40:00
古巴是直接被自由民主阵营封锁台湾是被共产阵营封锁出来混不就是靠够狠 兄弟多吗俄罗斯算是一号人物。但比较容易趁机背刺
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 22:44:00
讲什么正当性都是屁 国际社会讲利益才是真的现实就是中国打压台湾让其他国家选边站连事实都不敢承认 讲什么台独 先面对现实在讲好吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
现实是你自己国民根本不觉得自己是独立国家,还怪别人勒,笑死人了
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 22:45:00
改国号其他强国就会挺台湾的话 那小英早就改了 哪轮到你嘴
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 22:46:00
你觉得孬就去喷 不敢改国号的DPP阿 加油好吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
讲的好像台湾已经有建国共识一样,笑死人了孬的像这篇一样,用国际实力自以为解释的卑微国籍不把你中华民国当回事,是因为不承认你中华民国拥有大陆主权,不是因为怕中共好吗
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 22:50:00
国际实力本来就是最现实要面对 上PTT只出嘴自然是天下无敌
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
等你去看看古巴跟巴勒斯坦在国际的情况,再来嘴国际实力中华民国在国际地位比古巴跟巴勒斯坦差,是因为国际实力差?!瞎到爆
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 22:52:00
只能说你就慢慢抱着台独尻尻吧 有梦最美
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,怎么会呢,我可是支持中华民国在台湾论述的人
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:53:00
我就问啊,如果你quiet93是德国,你会为了台湾而放弃中国大陆市场吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
只是觉得这种用国际实力看国家的论述,很卑微又自以为罢了没什么放弃不放弃,在瞎什么
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:54:00
如果台湾独立,中共一定说:谁承认台独,就别想来中国
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你去这两个国家还不用签证呢
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:55:00
你想咧...有哪国会承认台湾独立现在德国与法国在和台湾来往时,并不是用国家名义啊
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:56:00
也就是说,德国与法国能同时得到台湾与中国的利益就是因为尊守一个中国原则,台湾是中国的一部份
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
爱中华民国或是爱台湾国,我都能理解尊重,这种觉得,算了啦,我们不是国家的,根本屁思维我没有想要说服你继续这种卑微思想这国家也不缺你一个有这种卑微思想
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:58:00
你一定知道,国际各国是很现实的,只看利益与实力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
连古巴跟巴勒斯坦国民都不会高喊我们不是国家
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 22:59:00
原来认清现况是卑微 打手枪尻尻的最高级了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
结果在这里的人高喊我们不是国家,还扯是因为国际实力,笑死人了
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:59:00
根本就用不着生气,换做管碧玲是莲舫,她也会讲同样话
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-09-13 23:00:00
活在想像的世界里,自慰用的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我觉得没有利益还讲自己不是独立国家的,很卑微,不然勒
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:00:00
我哪句说我们不是国家? 不要吸毒过量出现妄想好不好
作者: by0413 (误会一场...)   2016-09-13 23:01:00
呵呵 我也没说过 quiet93真的是妄想很严重点出台湾现状 就说你自卑 颗颗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,现在这里进化到说人家吸毒喔,哈哈哈哈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,台湾现状就是继续让国籍在中华民国跟中华民国共和国之间选一个代表大陆的主权,不是吗这篇勇于面对了什么?!在哪里?!
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:03:00
这篇就是要你面对一个事实:国际只讲利益与实力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,所以我开头就问你台湾国际实力跟古巴跟巴勒斯坦比,如何?
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:04:00
无法提供更多的利益,就必需要有无法忽视的实力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
除非你得出台湾比古巴比巴勒斯坦弱,中国比美国强的结论
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:05:00
古巴被美国封锁那么多年,他们就一个字:穷
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
古巴穷?你去过古巴吗?
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:06:00
你要学古巴的穷?还是学巴勒斯坦的死?
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:07:00
没去过古巴都闻得到古巴的穷酸味
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,你才是继续幻想古巴吧,现在很容易去,去看看你以为的穷
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:08:00
巴勒斯坦还是死那么多年后,才有那么一席观察员更重要的是...以色列部队仍随时能进入巴勒斯坦杀人以色列仍一直在巴勒斯坦建墙,来抢夺巴勒斯坦人的家
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
然后呢?你讲的这些跟巴勒斯坦国际地位都没关系啊,只是证明他们处境比台湾更差,但是国际地位比台湾更高
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:09:00
这是你要学的吗以色列的F-16与驰车式战车随时都能开进巴勒斯坦巴勒斯坦实在称不上有国际地位,只有国际同情
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以觉得是因为没有台独,所以大陆没有打过来?!!!哈哈哈哈哈啧啧,只有国际同情,但是邦交国屌打中华民国,哈哈哈妈呀,论国际实力的人,怎么会觉得你乖乖的,人家就不会打你人家要打你,用灭了你这个流亡政府的名义都行,跟台独没关系
楼主: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:14:00
突然这样狂笑...说你吸毒也是难免的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
两岸同属一国,人家要灭你,还需要你台独勒,笑死人了啧啧,在这里可以遇到说人家妈宝的,还能遇到说人家吸毒的怎么我说人家虚伪之类的,人家就要崩溃呢哈哈哈我不反对国际实力论,但是真的不是你这篇的解法,就这样拍谢,刚刚看了你下一篇,原谅我真以为你是国际实力论者早知道你以为92共识等于国际实力,我就不会浪费我时间了
作者: sading7 (sading7)   2016-09-13 23:50:00
一个中国政策 是美中共同构筑的 少了其中一边就会崩解
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-09-13 23:56:00
一堆猴子在自慰,别理他们。同属一国就不会派兵来灭了。是在睡吗?你有听说过中共建国以来灭掉过哪一省的吗
作者: sligiho (六年级大叔)   2016-09-14 00:01:00
你知道太多了!只要打击部分族群,连任的票就够了!
作者: centra (ukyo)   2016-09-14 00:12:00
他们灭掉了西藏,血洗了新疆维吾尔.....
作者: alvinpon   2016-09-14 03:57:00
标准的9.2中间选民
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-09-14 05:27:00
决心 我们独立的决心呢 台湾应走巴勒斯坦的路独立建国
作者: Beramode (Xeno)   2016-09-14 08:40:00
我们没瞎 只是装作看不见
作者: Fongin (步莱恩)   2016-09-14 10:18:00
只有中国才在打压台湾 美日都是友台
作者: goenitzx   2016-09-14 10:23:00
台湾不能正名就什么也办不到 只从利益取向考虑迟早只会把台湾卖掉 重新建国当然是重新开始
作者: kenfu0402 (ken)   2016-09-14 11:19:00
殖民台湾的roc对外宣称自己是正统中国,这样谁理你阿
作者: Miule (Miule)   2016-09-14 11:26:00
这不就是假中立的典型说词
作者: spt21ccc   2016-09-14 12:00:00
这世界也不是绕着支那转

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