[讨论] 台南铁路地下化

楼主: YumingHuang (痴肥绝对)   2016-09-07 22:19:46
其实是看到一篇文章 ..
https://theinitium.com/article/20160907-taiwan-Tainan-track/
台南铁路地下化告诉你,政府为什么习惯强征民地?
一个不谈土地征收公益性及必要性的国家、一个连行政听证都不愿召开的国家;只能说,
台湾的公平正义还在遥远的路上。
编按:9月1日,高雄市政府以治水需要为由,强行拆除了十全果菜市场,住户用铁链锁住
自己,坐在瓦斯桶边抗议的场景令人触目惊心。这也令人联想起8月9日通过的台南铁路地
下化东移案,也令323户,上千人即将面临被迫搬迁的命运。
台湾在2012年爆发的“大埔征收案”使得国民党籍苗栗县长刘政鸿和马英九政府饱受各方
挞伐。但2016年5月民进党接掌政权后,迫迁事件并没有减少。而且“果菜市场”和“南
铁东移”都发生在民进党首长执政的直辖市。如果再放大视野,近年来香港和中国大陆以
“公众利益”为名的开发案,类似的迫迁事件同样层出不穷。
南铁东移案首先反映了民进党执政的县市同样难以戒断以“迫迁”做为城市开发的政策工
具;再者主其事者赖清德是民进党内颇被看好的明日之星,他在南铁案及其他争议政治事
件中所显现了什么样的性格?这性格对他的下一步会有什么影响?
端传媒采访本系列报导时,曾经向台南市政府提议专访赖清德市长,但没有获得同意。但
他在关于南铁东移的公开记者会场上,曾经回答记者部分相关问题。
2016年8月9日陈蔡信美挽着先生陈割,又从台南来到台北内政部营建署前。门口已聚集一
些人,都是认识几十年的老邻居。8月台北的阳光炙热,两个80多岁的老人家合力撑着阳
伞,另外一只手帮忙拉着抗议布条的一角。记者会进行中,他们不时跟着邻居细声喊着“
还我居住正义、不要拆我们的家!”
记者会结束后,陈蔡信美跟着儿子、邻居、还有声援朋友进入门内,今天内政部要审查“
台南铁路地下化”都市计画案。本案虽然会造成323户、上千人的家要被征收,但官方只
限制10个人可以进场发言,她交待女儿照顾留在门外的先生,怀着忐忑不安的心情跟着走
进大门。今天如果通过,他们的家就要被征收了。
那是一栋他们拥有全部人生记忆的家。
一封改变家园的通知信
陈割、陈蔡信美都在台南长大、受教育,陈割从台南成功大学毕业后,在孔庙对面的嘉南
农田水利会上班直到退休。他们1956年结婚,1972年在青年路近平交道的巷内买一块45坪
(约148.7平方公尺/1601平方呎)的地盖两层楼的房子,就是现在的家。五个孩子陆续出
生后陈蔡信美辞去小学教职专心带小孩。
“我们亲自选材料、监工,很用心才把这个家盖起来,”陈蔡信美说起家的一砖一瓦,她
特别钟爱客厅旁回旋直上二楼顶的楼梯,那是用整块台湾榉木做的,回旋处做得自然优雅
,现在台湾很少看到这么精细的工法了。她年轻时喜欢看《乱世佳人》这类电影,电影中
都有这种漂亮的楼梯,一直向往自己的家也能做一个。这种回旋梯很不好做,做不好就打
掉重做,直到第四次她才满意。
“我们一生也只有这一间房子,一份薪水养全家七口,领薪水时先把学费存起来,其他才
做生活费,吃穿都简单,完全没有应酬。”台南古都岁月就在平淡、幸福中渡过,五个小
孩陆续离家求学、就业、也有了自己的家,夫妇俩还住在这里过着平静的晚年生活,直到
2012年8月17日收到一封挂号信为止。
那封来自台南市政府的挂号信是通知他们,为配合“台南铁路地下化”工程,将征收他们
的家。老夫妇看着这封信觉得不可置信,他们家后院隔着一条巷子就是火车铁轨,很久以
前就听说铁轨要改成地下化,他们跟邻居都很高兴,从此就不用再忍受火车通过的隆隆声
、还有穿越平交道的不便。
不过一直听到的规划是,地下铁轨要做在地面铁轨下方,这样不会动到两边的房舍。但地
下轨施工前要先把地面轨拆掉,为了让火车继续通行,需要借用东侧一部分民宅做临时轨
道。等地下轨完成后,拆除临时轨把地还给居民重建(之后简称“原轨版”)。陈割家后
院就需要借给政府施工,他们跟其他人一样都很乐意。
不过收到的挂号信却是要征收他们的家,不是之前得知的“借地”。信里没有说明细节,
只通知他们2012年8月27日参加说明会。那天他们都很紧张地到场,听了才知道原来工程
设计改了,地下铁轨不做在现有地面铁轨下方,而是移到地面轨东侧(之后简称“东移版
”),这一改变东侧323户民宅就要全部被征收。
“东移版”曾经详列了铁路沿线腾空后的土地面积、公告现值、总价值等精算资料,显然
当时改成“东移版”是对原轨拆除后的地面土地有开发构想。
由行政院交通部提出的台南铁路地下化构想已超过20年,1993年行政院同意的方案就是“
原轨版”。依据台湾法令,这项工程必须先经过行政院环保署“环境影响评估”审查,通
过了才可以兴建,1996年环评审查通过,但因地方配合款的分摊原则没谈妥,所以行政院
并没有进一步核定这个计画。
2007年时任行政院长苏贞昌同意由中央负担87.5%经费、台南市政府负担12.5%,才重启此
案。接着交通部变更方案,将“原轨版”改成“东移版”,重做环评差异。“东移版”于
2009年8月10日审查通过,行政院9月9日核定。
“东移版”曾经详列了铁路沿线腾空后的土地面积、公告现值、总价值等精算资料,显然
当时改成“东移版”是对原轨拆除后的地面土地有开发构想。大地工程师王伟民说,这是
全国有史以来在都市精华区罕见的大面积土地征收,征收后的开发利益非常庞大。
只不过2015年5月14日在台南市都市计画委员会后的记者会上,就“征民地是为开发谋利
”的质疑,台南市长赖清德说,当初的确有将这些土地做商业利用的想法,既然大家质疑
,这次都市计画变更一并将未来地下化铁轨上方土地、以及现有铁轨拆除后的土地全部做
道路,他说:“我保证没有人有机会利用征收的土地去谋利。”
细述这一段过程,是因为交通部和台南市政府强调“行政院核定的版本(东移版)是唯一
版本,此外没有别的版本。”这个说法显然不是事实。原轨版不只有,而且通过了环评审
查,行政院没有核定并不是因为它不可行,而是财务问题没有解决。
两个方案的地下轨路线都是从台南市中华路的永康桥到生产路以南,全长8.23公里,贯穿
台南市中心的精华区。差别只是一个在原有轨道下方,另一个移到东侧位置。但对居民的
影响就完全不同,从借地变成被征收。
至于为什么台南市政府坚持采取“东移版”,赖清德表示,如果在铁路东侧盖临时轨,要
做临时火车站跟平交道,有些路段还要往外拆六米,拆的房子可能更多。而且铁轨要切换
两次,行政院核定的版本只要切换一次,时间加长、经费增多,对交通的冲击更大。从各
个面向评估,“东移版”都是最佳方案。
说好的绿色正义呢?
陈割是土木技师,对工程有一定的了解,他在说明会中依照他的专业,说“原轨版”就可
以做铁路地下化,并不需要“东移版”,不应该在没有必要的情况下征收这么多人的家。
往后只要有说明会他就去参加,几次之后发现讲再多官员都听不进去,他就不再讲了,抑
郁的心情让老人不再出门,整个人都变了。
先生倒下后,陈蔡信美决定要坚强起来,她写了相当多的陈情书寄到台南市政府,还有两
封是给台南市长赖清德,但市府的回应千篇一律。她也跟着邻居到学校、平交道旁发传单
,想要传达“不必征收也能做铁路地下化”的讯息。
“我以前都躲在先生后面,从来没有拿过麦克风,也不敢在人前讲话,遇到了就变勇敢了
。”不过从此陈蔡信美只要听到邮差按门铃喊“挂号”,她都非常紧张,不知道市府又会
寄什么公文过来。
不忍父母晚年要失去家园,在大学任教的小儿子陈致晓、嫁到高雄市的三女儿陈文瑾决定
承担起来。他们虽然都受过高等教育,但都是很单纯的人,从没想到有一天“土地征收”
这种听起来事不关己的事,竟然降临到自己头上。
陈文瑾开始上网找资料,也向政大地政系教授徐世荣求助,日后徐世荣也成为他们最重要
的支柱。陈家开始跟邻居组成自救会展开反迫迁行动,穿起抗争背心、头绑布条、住家前
挂满反征收布条,也成为台南市中心的街景。
“……很遗憾四年前民进党承诺我们(指所有土地征收案都要采行听证会),四年后他执
政了并没有这么做。昨是今非啊,才上台不到百日,你就看到他欺骗、毁过往承诺的性格
,没有诚信如何立国?”
政大地政系教授徐世荣
苗栗大埔事件于2013年结束后,仿佛接力般,南铁东移案成为台湾引发最大争议的土地征
收事件。两者都是典型的迫迁,但因为特殊的政治背景,引起的关注却截然不同,从这点
也可以看出台湾土地征收的“政治性格”。
苗栗大埔事件发生在2012年,主其事者苗栗县长刘政鸿是国民党籍,当时又是国民党执政
,民进党原本就和社运团体走得比较接近,当时立刻跟着民间团体轰轰烈烈声援,连总统
候选人蔡英文的竞选广告也出现大埔案。
2012年7月刘政鸿强拆大埔张药房的6坪(约19.8平方公尺/213平方呎)房屋,两个月后造
成屋主张森文投水自尽,当时蔡英文还亲赴灵前上香并说:“这个悲剧,政府要负最大的
责任,大家不能忘记家园被强拆的痛,要继续坚持正义。”
而南铁东移案发生在台南市,市长赖清德是民进党籍,不仅民间团体声援的力道不如大埔
案,蔡英文竞选总统期间,南铁案居民多次到台北民进党中央党部陈情,也到多个竞选造
势场合想见她,但她完全不表态。
再者,按议会政治体制的常态,监督可能侵害人民权益的行政机关,是民选代议士的天职
。但台南市从市长到立委清一色是民进党籍,于是“民意代表”反成“官意代表”,台南
市选区的立委还联合举行记者会谴责居民。这种反常现象,随着2016年5月20日蔡英文总
统上台,民进党的立委席次也过半而更加严重。
而过去几位支持南铁案的民间有力人士,包括台湾农村阵线发言人蔡培慧、环保律师詹顺
贵,也在520之后被网罗担任民进党不分区立委、环保署副署长,支持力量又削去大半。
像徐世荣这样不管哪一党执政,始终站出来捍卫民众居住权的学者非常少见。2016年8月9
日他在内政部都市计画委员会说的一段话,最能诠释台湾土地征收的政治性格。他说:
“四年前我们提出《土地征收条例》修正版本时,要求所有土地征收案都要采行听证会,
当时在野的民进党支持我们,后来因国民党阻挡,改成只规定特定农业区有重大争议才需
举行听证会。
很遗憾四年前民进党承诺我们,四年后他执政了并没有这么做。昨是今非啊,才上台不到
百日,你就看到他欺骗、毁过往承诺的性格,没有诚信如何立国?”
操作少数人牺牲,民主政治的阴暗面
没有正当程序,一直是台湾土地征收最大的问题之一,行政机关在规划阶段不公开,工程
怎么做、经过那些路段、征收谁的家都是政府说了算,并未让民众参与。等到定案了才发
出公文通知居民,几乎所有人第一时间知道家要被征收,就像陈蔡信美一样是收到挂号信
那一刻。
而政府既然心意已决,面对居民抗议的态度也早有定见。期间赖清德亲自主持多场跟居民
的座谈会、工程技术论坛、也多次到家户拜访,相较于之前的征收案,他的确展现了较多
的诚意。只不过,这种沟通的动机是希望说服居民接受政策,并尽量在这个前提下给予居
民协助或补偿。
这就是台湾前大法官廖义男所著《土地法制度论集》一书中提到的,台南市政府及交通部
是需要用地的人,他们开的公听会只是“告知”、并期待地主“接受”的立场。也就是说
,在这种前提下做的沟通,并未给地主充分表达意见的机会,居民即使提出反对征收也不
会被接受,等于是无效沟通。
在沟通无效下市政府又采取其他策略,例如台南市政府指因“少数居民”反对铁路地下化
,阻碍“多数市民”期盼多年的重大工程无法进行,就是一种操作多数、少数的手法。但
他不说这些土地即将被征收的居民其实支持铁路地下化。
居民郑椅发说:“你用全部的台南市民与我们300多户比较,然后说我们反对的是少数。
这很像统独公投,中国说他有13亿人口,跟台湾来公投看要不要统一,民进党走这种路会
给人家笑。”
居民蔡嘉玲说:“我们也赞成地下化,是反对东移,市长为何一直混在一起,二分法。我
们也是台南人,做一个父母官可以这样吗?那房子本来就我们的,为什么要把台湾撕裂成
这个样子?”
台南市政府强调征收会以“市价”补偿,但其实“市价”大有玄机,徐世荣表示,《土地
征收条例》中所谓的市价,是由县市政府提交地价评议委员会评定,所以并不是真的市价
,而是几近公告的低地价,形同抢夺人民财产。
而这种少数、多数,赞成、反对的操作策略相当成功,延伸的说法则是少数应服从多数、
为了公众利益免不了要有少数人牺牲等等。于是这些面临土地征收的人,除了要忍受失去
家的恐惧外,只要稍有反对,就被指责自私不顾公共利益、或想要更多征收费用等等污名
化的折磨。就因为这样,台湾的土地征收不断发生当事人自杀事件,这也是台湾民主政治
下最阴暗的一面。
土地征收是“国家基于公用或公益性目的,当无其他手段可选择时,国家强制将私有财产
权消灭,转为国家所有。”这有两个前提,一是要有很强的公益性,二是“没有其他手段
可选择”,但这个案子却很明显有其他手段。
这点,台南市都发局长吴欣修并不否认,他说:“当然很多工法都可行,但政府不能随便
选一个,要找一个冲击较小的工法。”
政大地政系助理教授戴秀雄说,都市计画在规划阶段就要选择对民众产权侵害较小的方式
。就算非要用地不可,也可优先采用换地、直接购买、或市地重划等更人性的方式。但现
在都跳过这些直接就谈征收,无非想用便宜价格取得土地。
台南市政府强调征收会以“市价”补偿,但其实“市价”大有玄机,徐世荣表示,《土地
征收条例》中所谓的市价,是由县市政府提交地价评议委员会评定,所以并不是真的市价
,而是几近公告的低地价,形同抢夺人民财产。
但没有征收就不必补偿,有补偿也不表示就可以合理化征收。而且,以正当程序来说,应
先谈征收的必要性,再来谈补偿及安置。但台南市政府却不谈土地征收必要性,而是先提
出补偿条件及安置措施。
戴秀雄表示,在征收程序未完成前就做安置计画,程序上大有问题,如果未来征收计画没
做成,那个安置计画如何单独存在?而安置最主要的精神是合宜,甚至应该跟社会计画绑
在一起,而不是台南市政府提出的照顾住宅方案。
公益性如何及谁来评断?
台南市政府的照顾住宅方案,是建商在台南副都心生产路盖的七栋大楼。这栋住宅原本不
是为了安置拆迁户而建,一般人也可以购买。只是让居民可以用成本价、每坪(约3.3平
方公尺/35.58平方呎)10.5万元(约2.5万港币/3.3千美元)买屋,台南市都发局长吴欣
修说,这里原价每坪要25万元(约6.1万港币/7.9千美元)。赖清德参观样品屋时说:“
市府对于拆迁户的照顾,是台湾自治史上第一例”。
不过对多数居民来说,即使便宜也还需要贷款。这里的公设比高达30%。一位住在仁德,
也因为南铁案遭拆迁的郑先生说,他的房子是24坪(约79.3平方公尺/854平方呎)、两楼
半的透天厝(门户独立,各楼层由内部楼梯可互通。此类房子产权为单独所有,只有一张
所有权状),征收价格280万(约68.3万港币/8.8万美元),如果拿这笔钱到这里买屋,
扣除公设,只剩18坪(约59.5平方公尺/640平方呎)的空间可以住,跟过去相差很多。
赖清德强调安置住宅的生活机能很好,但我到现场量测发现并不是他说的那样。现在的住
家走路10分钟就有市场、银行、医院、公园、学校。市府提出的所谓机能建设都还在画大
饼阶段,而且这里没有公共汽车,与生活圈有不小的距离。
依台湾的《都市计画法》规定,台南市政府必须做都市计画变更才能征收,台湾的都市计
画采二审制,先在地方的都市计画委员会审议通过,再送中央内政部的都市计画委员会审
查,通过了这两项程序,政府要征收民地就十拿九稳。
也因为都市计画涉及强制剥夺人民财产,其土地征收的必要性就要很强,但“公益性如何
判断”一直是争议之所在。戴秀雄提到一个德国的案例,有一个重划案打算建一条像 F1
的赛车场跑道,宣称可为当地创造就业人口以及获利。这个案子一路打到德国联邦宪法法
院,最后被宣告不得执行,因为联邦法院认为此案欠缺公益性,包括造就GDP、促进观光
都不是“具体的公益”。
但在台湾,政府只要端出促进经济、增加就业,征收的公益性就很容易被接受。南铁东移
案的公益性就更抽象了,其中包括:“改善铁路行车所产生的环境公害,提升生活环境品
质,促进土地发展,提升土地利用效益。”
谁来评断公益性?台湾政府设计了许多“专家治理”委员会来审查开发案,例如环境影响
评估有环评委员会,都市计画有都市计画委员会,但其实这种专家治理已变成政策的白手
套,只要是政策支持的案子,很少看到不通过的。而多数都市计画案都是由当地政府提出
,在地方的都委会更是没有不过的道理,2015年5月14日台南市政府都市计画委员会,就
在几乎没有讨论的情况下过关。
当天陈蔡信美在场内看着儿子陈致晓被警察驱离会议室后,还是很坚强地面对赖清德说出
自己的心声:“我们一生奉公守法,这是我们仅有的财产,我先生受到很大的打击,本来
很健康,现在睡不好、躲在房间不出来,人生变成一片空白,明明不用拆我们的房子也可
以做地下化,为什么非要拆不可?”她最后跟赖清德一鞠躬并说:“请市长多多帮忙。”
走出会议室后立刻崩溃大哭。
“刘玉山、施鸿志这两位委员的都计教科书是学校必读的,他教我们都市计画的任务是什
么,但我看到的是他们根本无心厘清争点,只会说‘这件事我们无法处理,要送大会。’
原来我们国家的都市计画,是一个专业者践踏专业的地方。”
台大城乡所学生吴昀庆
此案在台南市通过后,送到中央内政部审查,这是拥有最后征收审议权的机关,但到了这
里,却出现许多更不可思议的荒唐事件。
都委会审查分小组、大会,2015年10月21日、2016年1月27日、2016年4月15日小组共审查
三次,与其说“审查”,还不如说是在玩“闯关游戏”。正常状况是,小组要先厘清争议
并做出初步建议才送大会审查,但两位委员以“重大决策小组没有决定权,不想揹黑锅”
为由,把案子直接丢到大会。
台大城乡所学生吴昀庆看到这个场面有感而发:“刘玉山、施鸿志这两位委员的都计教科
书是学校必读的,他教我们都市计画的任务是什么,但我看到的是他们根本无心厘清争点
,只会说‘这件事我们无法处理,要送大会。’原来我们国家的都市计画,是一个专业者
践踏专业的地方。”
原本这个案子在520民进党上台前就要通过,后来因居民持续抗议,而拖过520蔡英文总统
上后,2016年6月14日内政部召开大会时,已经是民进党执政了,不过这不但没有比国民
党时代好,对居民来说反而更不利。
都委会这种专家密室审查的机制,在台湾已被证明失能,不只一位学者提出,侵犯百姓财
产的行政处分应该举办听证会,用来打破专家治理的独断独行。这包括现任内政部长叶俊
荣,他在其著作中提到:“台湾的正当法律程序(due process of law)观念薄弱,机关
的行政程序完全取决于官员的主观意思,制造了不当利益干预的机会。行政程序透明化、
参与化及论辩化,才有助于保障人民权益。”
不过,叶俊荣在当学者时说的话,在他成为内政部长,拥有审议大权时却没有这么做。
期间居民要求应召开“听证会”厘清四年来争议难解的局面,主持会议的次长花敬群则回
应将举行“扩大专案小组会议”来取代“听证会”,并表示“专案会议的法律效力绝对不
比听证低”。这其实完全混淆了两者的效力。
事后被质疑时,花敬群就改口法令没有规定要办听证会。台南市都发局长吴欣修则在会中
强调,听证没有法令效力,办了也无法采纳做为行政处份依据。
戴秀雄说,都市计画当然符合应办听证的规定。至于居民要求的“听证会”,依法本来就
不具决定性效力。但要求听证最重要的目的是“蒐证、论辩、存证”。行政机关对于民众
在会中提出的主张,不管采纳、不采纳都要说明理由,以供社会检视。
换了位置换了脑袋
在7月2日的扩大专案小组会议中,双方各自提出工程、工法、工期的差异,且都强调自己
的方案最佳。
例如代表台南市政府的吴欣修认为,铁路地下化完工后上面有通风口、人行出入口,核定
案的道路有25到40公尺够宽,对交通冲击较小。如果缩到11到16公尺,看起来好像可以用
,但这么大的通风口,居住环境会更差,他们最后还是会搬走。
还有他认为,台南市区在沿铁路边有很多U形巷,临时轨阻碍居民逃生动线,救护车进得
来出不去。所以临时轨版要增设六米巷道,拆迁更多。不论从施工风险、台南车站古蹟保
存、都市缝合、工期等等,“东移版”都比临时轨版好。
声援自救会的律师简凯伦则认为,“东移版”仍然有平交道及施工风险。至于六米巷道,
过去的版本都没有说要增设六米巷道来解决消防安全问题,是现在为了通过这个案子才跑
出来的理由。他强调:“你要将详细评估给我们,而不是只用两张简报就说有增设六米巷
道的必要性。”
陈致晓则说,临时轨版不需要增设平交道、也不必拆路桥,反而是“东移版”需要拆路桥
。他也强调古蹟保存方式很多,所谓施工风险应有量化的数据。
都市计画变更案通过,等于征收已经确定,这也是一开始就可预料的结局。赖清德主导一
切,蔡英文噤声,内政部更是帮他跑腿打点的小弟而已。这也是台湾政治一个奇特的现象
,地方首长各霸一方,中央政府只能称臣。
自救会得知8月9日的会议一定会通过,8月8日带着11位台湾重量级公法学者的著作到行政
院前,展开24小时朗诵行动,提醒台湾必须落实正当法律程序,9日当天决定采取无声的
抗议,每个人戴上用黑笔划X的口罩,拿着一张写着“召开行政听证”的白纸席地而坐,
以静默方式结束三分钟发言。
台湾都市计画审议会场很少见到这么悲伤、也最多泪水的一次会议,轮到陈蔡信美发言时
,她拿着白纸一一走向官员及委员,陈致晓走过去抱住母亲,两人抱头痛哭。
最后徐世荣代表提出声明:“南铁东移案是涉及宪法层次的问题,三年前都市更新条例3
个条文被大法官宣布违宪,释宪文说必须举办听证会、履行正当法律程序。两周前大法官
再度做出释宪文,市地重划7个条文违宪,再度要求一定要履行正常法律程序,也就是举
办听证会。都市更新、市地重划都应该要办听证会了,对人民权益侵害更严重的征收不用
举办听证会吗?
大法官400号、709号、732号解释都提到,宪法15条保障人民的财产权,绝对不只是金钱
,而是涉及生存权及人性尊严。当我们要剥夺人民的财产权,等于是剥夺他们的生存权。

徐世荣说完后抗议者全体退席,不久委员闭门审查就传出通过了。
不久赖清德在脸书表示:“今天,内政部都委会通过南铁地下化都市计画案,代表这项台
南市民期昐多年的重大建设往前迈出了关键的一步,后续市府会再接再厉,让后续的行政
作业能够顺利完成。”
一如他说的,都市计画变更案通过,等于征收已经确定,这也是一开始就可预料的结局。
赖清德主导一切,蔡英文噤声,内政部更是帮他跑腿打点的小弟而已。这也是台湾政治一
个奇特的现象,地方首长各霸一方,中央政府只能称臣。
而输的不只是居民而已,还有台湾的民主,一个不谈土地征收的公益性及必要性的国家、
一个连行政听证这种正当法律程序都不愿履行的国家、一个把宪法保障人民财产权视为粪
土的国家、一个本应公正的委员会却布满警力的国家、一个让居民面对土地征收时哭泣的
国家。只能说,台湾的公平正义还在遥远的路上。
==
大家看完之后有什么想法吗?
还是太长了懒得看 = ="
作者: s81048112 (**********已加密)   2016-09-07 22:20:00
哈 这种也可以怪蔡
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-09-07 22:24:00
你竟然能猜到太长我懒得看了... = =''
作者: GayLord (比企谷幡子)   2016-09-07 22:27:00
作者: anono (nono)   2016-09-07 22:28:00
公共拆迁补偿不低于市场标准就可以了啊不然都为这个吵架﹐公共市政都别想建设了而且成本会越来越高。损失的是城市整体效率
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-09-07 22:33:00
老实说真的太长 争议点又跑来跑去 文中有反征收支持临时轨案、永久轨案,后面探讨安置宅生活机能,讨论市价征收 有分类就还好 但就跳来跳去老实说啦...市价到底谁定是个问题,是平均交易价再取值 还是有一个一坪90万那种才算数 这的确是个问题这不解决以后都市内大型公共建设一定会在碰到这问题到底自救会要打什么点真的要统一跟研究一下,目前风向是直接拿一坪90万出来就把自救会打死了
作者: aoc88 (aoc88)   2016-09-07 22:44:00
当时说要拆政府的那些人跑去哪里了?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-09-07 22:45:00
就争了好几年结果正当性强度还是打不出来,风向是要怎么带? 出来喊自伤还比较大
楼主: YumingHuang (痴肥绝对)   2016-09-07 22:54:00
"明明不用拆我们的房子也可以做地下化,为什么非要拆不可?"这句话正当性够强吗?
作者: lostsky93 (不悔)   2016-09-07 22:56:00
文中铁路地下化补偿280万,自救会的算法是拿这280万去买安置屋,每坪以10万买,只能买28坪,扣除公设只剩18坪,与先前24坪差很大;根本是在玩文字游戏,首先安置屋不止28坪,其次,目前安置屋市价每坪25万元,就算用28坪算也有700万元,也可以换成钱,另外还有迁移租屋补助;自救会一直以地下化后他们原本铁路旁的地可以涨到一坪90万元以此为基础,补偿应为2200万元……
楼主: YumingHuang (痴肥绝对)   2016-09-07 22:58:00
有一大段都在说明东移非必要不是吗 ..
作者: wetteland ( )   2016-09-07 22:58:00
朱淑娟不就是徐世荣那伙的?
作者: perceval (摸鱼中)   2016-09-07 22:59:00
"明明不用拆我们的房子也可以做地下化..."那句话少了
作者: lostsky93 (不悔)   2016-09-07 22:59:00
另外自救会的方案是主张他们的地可以先建临时轨,然后原地建永久地下轨,好了地还他们,这方案一样要拆屋喔,但可以得到地下化后的繁荣土地,同时政府兴建经费暴增几百亿,技术工程风险超高……
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-09-07 22:59:00
临时轨拆497户 东移407户 就算临时轨不征收用征用
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-09-07 23:00:00
不也是拆了在重建回去?我是觉得 为什么不拆别人的 这句话真实度比较高
作者: lostsky93 (不悔)   2016-09-07 23:03:00
其实就不要地下化了,铁路也不要更新了,看这些自救会土地在铁路旁能值多少钱,儿孙后代整天就在铁轨旁玩得很开心
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-09-07 23:04:00
我看到后来我也是觉得不论高架还地下都不要做反正地面卡交通影响最大大概就青年路 其他都立体交通又没等火车通行问题XD
楼主: YumingHuang (痴肥绝对)   2016-09-07 23:06:00
所以是站在建设的立场要居民不得有意见这样 = ="
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-09-07 23:08:00
打了几年没啥成绩阿 打到后面90万/坪
作者: lostsky93 (不悔)   2016-09-07 23:11:00
可以有意见啊,我甚至认为干脆那区域就划为铁道保留区禁止再建阿,然后整天派发烧煤的火车来回穿梭,不但不用拆屋不用征收,还可以保有世世代代住在铁路旁的老屋小确幸,完全符合自救会的记忆居住正义
楼主: YumingHuang (痴肥绝对)   2016-09-07 23:13:00
也是一个方法,那叫市府另外找地另外做吧 ..
作者: tsitned (忻)   2016-09-07 23:13:00
呵呵 台南你敢嘴?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-09-07 23:14:00
印象中还有一个更神民间版本是的延国道1号造新线
作者: lostsky93 (不悔)   2016-09-07 23:15:00
干嘛另外找地,就不要建地下化了啊,几百亿工程款就缴回中央,让其他有意愿的县市去建啊我想隔壁的嘉义市应该会很欢迎地下化吧
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-09-07 23:41:00
WTF,这群为反而反的王八蛋
作者: shadowpower (POI)   2016-09-07 23:51:00
另外找地方 居民更不肯啦火车站移走 人潮也会不见
作者: chihchan ( )   2016-09-08 00:01:00
ㄧ坪九十万公道一口价
作者: adamas0422 (冲刺吧 男孩)   2016-09-08 00:23:00
一群为反而反的垃圾
作者: luuva (驴猫)   2016-09-08 00:32:00
综合各种因素 高架化是最好的 可惜很多人被二十年地下化洗脑洗到以为全世界都向中华民国一样热衷资源错置的地下化现在资讯很发达 随便一个国际都市地图拿来看一下就知道一堆都是满地铁路 至于中华民国平交道会这么垃圾 是中华民国的管理和规划能力有问题 地下化只是花大钱解决小问题而已居民维护权益或是要求权益也没啥不好的 但是让徐世荣这一卦永续社运家来搞 这些居民只是在牺牲自己人生造就徐姓社运家的名声而已
作者: Wilsly (鬼)   2016-09-08 00:49:00
土地住的开不开心,不是外人可评断!!是在嘴什么??重点是在台南,只能吞下去!!也不是苗票,没有觉青帮忙!!我想要万年住铁路旁,还要你政府同意不行?
作者: greedypeople (普通人)   2016-09-08 00:53:00
赖青德是要拖多久啦 干
作者: kimos (给摸)   2016-09-08 01:13:00
太长 懒的看完… 不过这几件案子放一起比很怪大埔是私有民宅 园区相当空旷还强征 现在闲置十全菜市场是公有地违建…东移当然还可以吵… 但是有群人死咬着要90万注定很难得到支持…
作者: airplanes (仁者无敌)   2016-09-08 03:21:00
徐世荣是坚持不变的真正社运者啊 这位教授才是真货我真他妈的没想到 2014我也被骗了 2年后才发现大肠花是笑话一场
作者: cloud72426 (数字只是辅助不是真理)   2016-09-08 07:17:00
绿色执政的地方都是幸福城市 一定有什么误会吧
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-09-08 08:09:00
直到南铁案才看穿徐世荣是个为反而反欺世盗名的滥咖
作者: fishead1116 (DD鱼)   2016-09-08 09:26:00
自救会版本拆更多房子 这篇文章只字未提
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2016-09-08 09:27:00
上铁道版是支持南铁地下化&桃铁高架化的 蓝丁别开错战场
作者: shadowpower (POI)   2016-09-08 10:35:00
又可以接下去了相忍为国,你忍;年金改革,你改;南铁东移,你移
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-08 10:41:00
就一堆左胶 举著居住正义大旗 表面关怀弱势实践上行压迫他人之实 也不想想土地是有限的财产他们占著这块地瞒天喊价 对其他人的权益就是正义?而且高架化就不用拆房子是哪里得到的结论我是这么觉得啦 国民党很可恶没错但这些举著台独大旗的左胶更无耻台湾总有一天会被这些左胶给搞烂
作者: sfh20230 (pig3)   2016-09-08 12:34:00
就是不想拆才瞒天喊价 民不群跟国冷禅
楼主: YumingHuang (痴肥绝对)   2016-09-08 14:20:00
所以政府不用跟居民沟通的吗?把反对的打成刁民就好了?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-08 16:01:00
高雄果菜市场沟通40年 你跟我说沟通个鸟出来反正左胶正义就是坐地起价 抢劫纳税义务人
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-09-09 09:45:00
好啦 不要东移也不要地下化 你们交通继续烂我省钱一堆狗窝还自认金窝银窝 让你们自生自灭算了

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