Re: [讨论] 各国电业自由化后电价趋势图!

楼主: juju6326 (教主)   2016-07-30 03:29:51
→ a96932000: 再者目前一般民众对于"财团"的信任度很高吗?现在将电 07/30 03:13
→ a96932000: 这个生活必需品从政府较能掌控的台电转让给财团企业 07/30 03:13
→ a96932000: 这样不会有问题吗?XD 07/30 03:14
修法前
┌───┐
│ 台电 │ ┌─────────┐
│自己的│ 送到台电 │ │
│发电厂│──────→│ │ ┌───┐
└───┘ │~~输配售电一条龙~~│ │ │
│ ~~台电就是我~~ │───────→│ 用户 │
┌───┐ │ │ 只能跟我买啦 │ │
│ 其他 │──────→│ │ ( ^.< )└───┘
│发电厂│ 只能卖给我唷 └─────────┘
└───┘ ( ^.< )
修法后
┌──┐ 用爱发电不用钱(X) 你们自己去谈多少钱(O) ┌────┐
│再生│───────────────────────→│一般用户│
│能源│ 直 销 │ 费率 │
│发电│ ────→┌────────┐ │ 不管制 │
└──┘ 还是卖国家│ │ └────┘
趸购│ │ │一句话:完全没变 ┌────┐
↓ │ 台 电 │──────┬→ │一般用户│
┌──┐ │ │ │ │ 费率 │*费率由
│ │ │ (电网) │ │ │ 受管制 │ 管制机关
│ 发 │ ────→│ │ │ └────┘ 审议委员会
│ 电 │ 还是卖国家│ 限定国营 │ ┌───┐│ 决定。
│ 业 │ │ 不开放喔 │ │ ││ ┌────┐
│ │ ────→│ │→│ 一般 │┴→│ 有 │
│国营│ 给一般售电│ │ │ │ │ 选择权 │
│ │ 请帮我代输└────────┘ │售电业│─→│ 大户 │
│民营│ │ │ │ 费率 │
│ │ 直 销 └───┘ │ 不管制 │
│ │ ──────────────────────→│ │
└──┘ 财团垄断不用钱(X) 大户自己盖电厂就不用钱(O) └────┘
原始资料来源:http://tinyurl.com/h45jfmy
单纯以一般民众角度来看,
假设你是完全不想改变电力来源的民众,
你可以和现行一样,向台电(电力网)公司买电,
用电费率由电业管制机关决定。
台电(电力网)公司是国营,有义务提供电力。
也就是说跟现行制度几乎完全一样。
哪里可能不一样呢?费率公式。
但不知道各位是否了解台电现行的费率公式?
看看台电网站:http://www.taipower.com.tw/content/power_view/power_view03.aspx
电价费率计算公式项目说明:
燃料+税捐规费+合理利润+(折旧+利息)+营业费用-绿电收入-营业收入
每度电价 = ───────────────────────────────
售电度数
这种像果菜市场卖菜一样还加上合理利润的公式是什么鬼啦XDDD
这也就是为什么台电长期被吐槽不透明,
这个公式完全违反市场原则,是百分之百用内部营业角度订定的。
修法之后,费率审议改由管制机关开审议会议。
而不是用这种涉及内部资产、折旧、营业费用的角度决定。
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 03:33:00
所以自由化后电费会涨还是跌 XDDDDD
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:36:00
其实这样台电会很危险因为财团一定只吃都市区的客户 等于偏乡和郊区都要台电来但大家都知道 偏乡和郊区的发电成本更大 电费可以收更多?所以势必亏损就要台电自已吃下来 但亏损算谁的?全民…所以结果还是财团赚爽爽 但台电客户被抢 不合成本的台电要负责 因为发电减少 所以原料价格会变贵(量减少的关系)所以势必亏损更多 除非在电网那赚头够大 不然又要全民买单
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 03:40:00
所以"由台电电网送出来给一般民众的电"还是受到政府控管并价格稳定?另外一问,国营民营若提供的费率不同,那自然无论谁都会选电费低的一方,若民营较低,那当然选民营,而民营也会供给足够的电,而若民营开的价格较高,那就会选国营此时是否会发生民营即便不产电也不降价导致电力缺口问题?
作者: JJLi   2016-07-30 03:47:00
看推文和看本文…有种错乱感。
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:47:00
我是很难看好 台电的费率 台电太常被勒索了
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 03:47:00
哈 最后就会像NCCㄧ样 中华电信想降都不能降
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:49:00
电业自由化 是趋势 势必得走到这一步 但除非有大改不然台电未来的亏损可能会很多
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 03:50:00
图利财团是趋势?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:50:00
中华电信就是另一个被从头吃豆腐到现在是不是图利财团要看我们的立委 但这才是最难令人相信的
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 03:52:00
世界第三低电价+帮政客的无能政策买单这样的经营绩效 哪个民营电厂比得上现在到底有哪个财团民营电厂发电成本比台电低如果现在没有民营电厂发电成本低 那到底为什么要自由化
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 03:56:00
电信业的情境… 不就是逼迫中华电信要用成本价出租他们的线路吗… 如果台湾也被迫要用成本价出租电网= =?打错字 台电
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:02:00
所以自由化对ㄧ般人民的好处到底是?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:07:00
我记得2~3年前 气电共生也被骂的很惨 因为台电要花大钱去收购 但要建新电厂 每个人都不想盖在自已家旁边民营的随便他 国家的豆腐好吃 所以狂档所以为了避免缺电 这一步是真的得走
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:10:00
另外一点,能源转型不能由政府带领台电来做? 还是我对能源转型这四个字有误解?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:10:00
政府来做? 要怎么做 连想涨电价 都很难做了 要怎么做想要绿电 就一定得涨电价 煤和核能真的算比较便宜的
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:12:00
那就涨啊,还是说民营发电单位在能源转型上能够不涨?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:13:00
我们的政府不敢啊 不然是国民党还是民进党…这种事情都是会掉选票的 才会正事都没人做 绿电成本至少贵2~3倍(跟煤比) 要涨的话可有得涨了民营发电单位一样要涨的…现在的问题是 台电就算想要绿能发电 一样被百姓档光看风力发电就好了 渔民档 沿岸的百姓也档
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:21:00
自由化电价会涨 帐还是算dpp啊 有差吗
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-07-30 04:21:00
推 难得有这种讨论
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:22:00
帐一定会算dpp的 但是好的政治人物 就算会掉票也应该要做
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:23:00
所以是因为台电主打火力和核能,所以要转型绿电不容易?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:23:00
利益共同体是一定会档的 底下靠台电吃饭的人一大票
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:25:00
为什么不是改革台电 而是要寄望自由化 财团民营电厂能够解决问题
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-07-30 04:26:00
其实我看八卦最大的讨论点是修法后发电业会被财团
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:26:00
民营电厂ㄧ定要获利才会参与 它的成本降不下来
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-07-30 04:27:00
拿走 然后说现在的火力也会被财团 中资(共) 买走
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:27:00
最后就是售价提高 人民买单
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:27:00
改革2个字很简单… 但这不是丢个1~2个人进去当董事长总经理就可以的 这事情 扁政府 马政府都有做过 但都没结果
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:28:00
但是球队的老板是政府吧?难道这位老板无法指定球队方针
作者: Hourglass (砂时计)   2016-07-30 04:28:00
台电只想保护既得利益而抗拒改革,最后就是被改革
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-07-30 04:29:00
用NCC的例子说 电的机关审议委员会 一定会很烂
作者: Albert666 (Albert)   2016-07-30 04:30:00
没人相信电价审议机构 会站在人民这边改革台电做不到 相信财团做得到 不奇怪吗?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:32:00
老板不是都能让核四封存了?还是说封核四是小事?
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:34:00
还没使用的东西 影向的利益还不大 反正亏是亏政府
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:36:00
不太理解,若核能是台电的既得利益之一,在核一核二要准备退休,新的金母不就是核四?人物力都下去了现在被
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:38:00
核能台电跟本不是既得利益好吗 那个是保护费…(美国)
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:38:00
封存,到底是台电不在意核四还是马冏太威猛?XD
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-07-30 04:42:00
https://goo.gl/1TYMBD  土条文 来去睡了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:47:00
其实那个大前提我是认同的,至少目前是如此..要推翻那大前提只有两路:1.绿能科技突飞猛进 2.产业彻底转型成低耗能产业..是啊,毕竟自由化还是能考虑核电
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 04:56:00
我很赞同frank贴的那篇文…真的点出很多
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 04:59:00
另外还有一点,绿能科技的发展必须得要有相应的市场竞争科技才容易发展,若由台电政策性的收购各种民间绿电使得民间之间无法竞争,进而导致绿电发展牛步所以才需要自由化市场? 可以这么认知吗?而台电本身也因绿电本来就是辅助用电,自然心力也不会放在上面..即便由老板推动,可能也是要多少做多少的程度
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 05:03:00
绿能本来就只能当辅助用电 因为电力来源太不稳定了世界各国没有人把绿能当做基载电力谁敢赌下雨无风就不发电绿能要推就是要拿钱去推 但台电本来就负债 政府不投钱当然
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-07-30 05:06:00
但若为了"能源转型"而先不考虑绿电效率的话,政策这样这样走还算有因有果...
作者: dehard (dehard)   2016-07-30 05:07:00
推的慢 或者是要立法强推 例如建案一定要有多少比例的绿能太阳能板或 风力发电问题是我们政府没钱去投 你叫台电自已做 他当然怠工像德国就是如此做的 新屋一定要有太阳能发电不过人家没台风 少地震 房价又会被垫高 我们得难做到
作者: RevanKai (ChaoSole)   2016-07-30 05:14:00
说“帐算在DPP身上”的人脑袋是装屎吗??这件事有不可回朔性你懂吗??以为是大巨蛋错了可以重来??DPP跟KMT一样都在台湾公民的送葬时程中,只是比较晚而已一个准备被下葬的党,帐算在他身上,你要拿金纸??
作者: DrizztMon   2016-07-30 05:19:00
大哥 你知道那个电价公式怎么来的吗?
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2016-07-30 06:45:00
之前台塑也说卖油会比中油便宜1/3,结果????
作者: sligiho (六年级大叔)   2016-07-30 07:09:00
说穿了,推动自由化,是为了要推绿能。小国瑞士 韩国拥核,国家繁荣。我们台湾用全民税收去补贴绿能,牺牲经济,造成穷台的结果,推动电力自由化的是共谍吧!
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-07-30 07:12:00
欸 赞喔 推一个
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-07-30 07:25:00
不过前阵子台电也有一篇新闻说如果前端民营电厂售电给电网价格桥不陇怎么办? 好像暂时没看到这问题的解决?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-07-30 07:34:00
被你说服了 其实我也一直是关心能源转型的那派在下算是身体力行拼环保,上下班风雨无阻坚持骑脚踏车(自行车骑30分钟不到) 睡觉也不开空调,反正住10楼只是全家只有我在这样做,但我一直不想干涉别人,只好身体力行,在节电+环保这方面,其实不是很爱看网络上战,因为看了反而烦 但这篇我看得很舒服
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2016-07-30 07:56:00
电价涨后的差价谁拿去了
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2016-07-30 08:05:00
我觉得一群人会被土条带风向根本判断力有问题
作者: RsssRb (Soluzek)   2016-07-30 08:27:00
个人认为觉得战还未发生的将来,不如看战年金有趣。
作者: issac ( )   2016-07-30 08:38:00
印象中 民生用电比工业用电少很多 假如工业用电自盖电厂那 民生用电应该不会缺电才对呀
作者: cyp001 (医生叔叔)   2016-07-30 08:47:00
推 讲得很清楚 别再被带风向了

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