楼主:
takase (............)
2016-07-25 01:48:51小问题，大背景
其实不光是台湾，大部分先进国家的薪资近十年成长幅度其实都不高
问题在于后发的，发展中国家急起直追
中国就是最大的代表
所以会出现一个很吊诡的状况，先进国与落后国的差距越来越小，但是各国内部
的贫富差距却越来越大
而这种大风吹的过程内，最吃亏的，就是像台湾这种不上不下的准先进国
上有先进国压制，下有落后国追赶，就是一个夹心饼干
代工策略 可以说是台湾在这种压力下，自然而然趋向的选择
与一般人的观感不同，我觉得我们不应该舍弃代工策略，而是要精致化、拓宽
这个"代工"策略的范围，牢牢的把台湾绑死在全球产业链中
特别是最近 全球产业链 极度分散的情况有松动，重新集中的现象
这对什么都没有，专业承包人脚色的台湾 是更大的，更隐而不显的威胁
作者:
tgyhum (vinc)
2016-07-25 01:58:00自私就是经济学的基本 但问题是台湾人太有爱心了 还会去顾虑老板
台湾目前没有代工精致化 以及实践这个策略的能力指责老板废不是一种道德诉求 是能力不足的批评当然论整体台湾时 我们不是在说台积电这种独秀企业而是讨论2000万人口的大部分状况
作者:
tgyhum (vinc)
2016-07-25 02:03:00之所以会有全球产品炼是因为落后国家的技术力低相对成本低但是当所有国家技术力接近 相对成本高 那世界上所有的生产会趋向回归使用国制造 制造业渐渐的会回归以前一样不再是巨大的制造炼
其实更细谈会有点复杂，现在落后国家可能会面临新问题就是传统发展模式到底还可以有多长时间? 这个问题是因为“自动化”在发展，现在算是在竞赛，看现在的自动化去评估可能会有点问题。因为有些“关键概念”没法靠我们自己推出来。现在就看关键概念什么时候蹦出来Y就像智慧型手机+APP商店就颠覆了，类似的东西其实更早于苹果之前就有，但就缺贾伯斯的关键概念
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:16:00我觉得你这篇缺乏论述就乱说一通
这跟台湾现状有什么关系，就是你提到的产业炼问题，未来除了高端的还可能像现在分布式，低端的就直接拉回本国去了，哪还需要什么代工，运输成本都还比较高
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:17:00你讲的发展中国家薪资成长所得停滞叫做中等所得陷阱解法也老早就有了
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:18:00中等所得陷阱.刘易斯拐点是不同的概念
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:19:00完全也不是你讲的代工策略
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:19:00解法早就有了 这回应倒是很讽刺,你根本不知道我在讲什么
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:24:00你讲的中等收入陷阱不正是认为台湾的问题在于主要产业不赚钱,成本,特别是人力成本又节节高升导致的?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:25:00如果你讲的是，劳力密集要转型，那的确是资方的问题啊
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:25:00那台湾现在的人力成本,周边成本算高吗？不要看起来很像就当作是同一回事啊 =3=要不然什么竞争力排行台湾年年名次都那么高,经济还是半死不活又该怎么说
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:28:00你说现在是路易斯拐点那请你解释为什么薪水上不去啊
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:28:00你自己也说代工有分啊,要不然更限缩条件好了,制造端是也
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:29:00台湾经济为何半死不活是因为产业除了电子业没一个能打的资金集中流向房地产连股票都没惹
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:30:00有精粗之别,TSMC代工和一般中小企业当然不能比不是
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:30:00这样经济到底要怎么好我是认为你应该先解释为何代工策略是中等收入陷阱的解法啦
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:31:00我没有说台湾是处于刘易斯拐点,我的意思是这解释有它的限
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:31:00如果你认为现况不是中等收入陷阱
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:32:00同样的逻辑,是不是也能说英美是 "高等收入陷阱",一个概念滥用到一定程度,就等于没意义了,问题不是收入中等或高等
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:32:00你要这么说还蛮无聊的中等收入陷阱是在解释发展中国家的困境
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:33:00而是前述的,国与国之间贫富差距收窄,但国内贫富差距拉大
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:33:00你换个高等倒地是能解释什么？
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:34:00再来,代工策略等等是个很泛,不严谨的用词,你如果要更严谨
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:34:00代工策略是你自己提的我是猜测你想讲转型
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:35:00你看你在讲空话啊什么叫作产业链的虚拟整合？虚拟在哪？
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:35:00技术密集只是很窄的一个点,请问德国,日本那些中小企业
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:36:00是专利多,还是动手层面,管理层面的know how多?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:36:00你有上过经济学原理还是总经啊？你讲的都是空谈啊
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-25 02:37:00薪资成长不高，起码还有成长，台湾可是连16年前的薪资水准
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:37:00虚拟整合你可以视为更进一步的产业聚集，上下游独特的沟通
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:37:00日本跟德国通常我们不会称作代工产业啦，人家是工业技术
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:38:00联络优势 使得效率并不逊于一体化的大企业
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-25 02:38:00台湾两倍了，还要讲什么。
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:38:00那请问这个虚拟是如何整合在台湾的实体上？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:39:00是台湾有最快速的作业程序，还是台湾有最低廉的劳工？
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:39:00看到不合你认知的论述,就认为别人都不懂
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:41:00企业之间有独特的联络网络/讯息管道,抵销掉分散的劣势
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:41:00喔？有多独特？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:42:00他们会心电感应吗？都不用网络寄信，货物都走传送门，不走海运
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:42:00然后,如果你不爽我的回应的话,建议提一个更完整,更全面的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:43:00我没有不爽你的回应
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:43:00论点出来,而不是连珠炮一样的逼问,没什么意义
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:46:00你希望看到怎样的人话,这是政黑板,我只是随便聊聊难不成要当写论文一句一句标出处?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:47:00你就说台湾人才便宜啊，奴性坚强，我觉得这就是人话
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:47:00> 王振寰
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:49:00追赶的极限, 我从他书中挪用的概念,如果有误用,我先道歉
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:50:00就是神经病政府以为高等教育可以无限开金矿，不跟产业结合
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:50:00那还是回归老问题,泛道德指责,一点用都没有
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:51:00你讲的各种层面,不少发展中国家比台湾更严重,更窘迫但还是没有办法解释台湾经济如此失衡的理由要是你用都是惯老板,政府害的做论文结论,那应该会被打回票
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:53:00如果你谈的失衡是指贫富差距，那在台湾很简单啊，就是政府
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:53:00因为你没有办法证明 在这个因素上,台湾比其他国家更严重
楼主:
takase (............)
2016-07-25 02:54:00先这样吧,建议后续可以回文在板上
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-25 02:54:00因为劳工丝毫没有任何的力量抵挡资方如果你要讲全球普遍性的失灵，推荐你看皮凯提的21世纪资本论
作者:
ArtTao (Big Daddy)
2016-07-25 06:48:00只会说老板烂，那员工自己那么厉害去借钱来创业就好了。
作者:
cdmlin (cdmlin)
2016-07-25 08:08:00媒体每年报民间公司加薪好多% 结果却实质薪资倒退16年媒体常报军公教很久没加薪 结果却逐年拉大与民间均薪差距