Re: [讨论] 论“XX地位未定论”的虚伪性

楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-06-22 10:07:15
※ 引述《ctrl (一哥)》之铭言:
: 嘘 kauosong: 结论还是日本对钓鱼台魅影主权。旧金山和约第三条 06/21 18:54
: → kauosong: 没有主权 06/21 18:54
: 在#1NOOzeY2及之后一串文中我已经充分论证:
: 1.整个清朝以及ROC在1971年以前,均未对钓鱼岛做主权声明,也没有任何实质控制迹
: 象,甚至还存在大量承认钓鱼岛主权属于日本的反证。
: 2.1971年后,ROC/PRC拿伪证质疑日本窃据钓鱼岛是无理。
: 现在我要把保钓er论述的最后一块神主牌:冲绳地位未定论
台湾、澎湖在《旧金山和约》第二条
第二条是领土放弃...
冲绳在《旧金山和约》第三条
第三条是交由美国信托统治的地方
(所以1972那年USA把冲绳塞回给日本)
你跟台湾民政府的明显错误一样
拿《旧金山和约》第二条的台湾
主张第三条日本的残余主权
: 彻底拆台...顺便连同样问题的台湾地位未定论也拆一拆
: 这种“XX地位未定论”的主张不外乎下列逻辑:
: 1.首先该地遭到盟军托管。
: 2.盟军交付领地予XX政权时却未归还主权,所以该地为无主地。
: 3.所以台湾/冲绳应该公投行使住民自决。
: “住民自决”确实是现在国际法最重要的精神
: 但是...这个貌似充满“住民自决”精神的“XX地位未定论”
: 实际上是全然反“住民自决”的逻辑,架空“住民自决”精神的诡异论述
: 当你循历史脉络去看的时候更是明显
: 以台湾来讲
: 岛上至少从1996年第一次总统大选起算 就具备了住民自决的实质条件
你要走这条路线的话
哩嘛看看联合国大会1541号决议案
https://goo.gl/j2F8ao
: 现在ROC就是台湾地区的合法政府
源自《一般命令第一号》军事占领下的实质统治
但不是主权领土
至于主权行为与主张内政之下的掠夺行为
只是掩耳盗铃
那也是看岛民要不要追究
毕竟台湾统治当局的‘内政’不是其他国家的事情
: ROC宪法就是台湾宪法
: 你不能倒退回旧金山和约或是中日和约未交付主权这种论述
: 那只能形容两蒋的年代...
: 现在的台湾就是已经“住民自决”了 之所以未获国际承认是因为
: ROC宪法明显是一中宪法
: 按照目前宪政体制 该做的事情就是和大陆地区统一
: 你如果不认同那就制宪正名
你改名叫周杰伦你就比较会唱歌吗?
: 倒退回“台湾地位未定论”是完全架空台湾已然“住民自决”的说法
: 按“台湾地位未定论”要是哪天美国真的执行弃台
: 台湾只能眼睁睁看中美签约然后解放军过来接收 连干谯PRC侵略的合理性都没有
: 一切只因为台湾按“台湾地位未定论”竟然还是盟军托管@@
你忽略《旧金山和约》23条美国为主要占领国
反正指来指去都会指到USA头上
: 再来讲冲绳...
: kauosong网友不断强调:冲绳没有办过公投>>>接到上述2、3两点
: 的确,冲绳没有办过公投,冲绳办的是移交。
: 但是,即便冲绳没有办过公投,难道就等于冲绳没有住民自决??
: 这本身就是荒谬的论述...
: kauosong一直讲说美国托管目的是为了让冲绳独立等云云
: 没有错,美国也很民主,在冲绳移交前举办了琉球政府行政主席选举(1968),
: 然而结果却是由主张“回归日本”的屋良朝苗当选......
: 这意味着冲绳倾向回归的民意就是大于赞成独立的民意
: 一个按照民意的移交,怎么就被说成不具代表性??
: 莫名其妙...
: 事实上全世界也只有ROC在讲冲绳地位未定论
: 举世对冲绳主权属于日本一事均无质疑
: 连当年PRC的毛主席都认为“当然要还给日本”
: 而当年推动此事的日本首相佐藤荣作更于1974年获得诺贝尔和平奖......
: 请问kauosong先生:你还要再质疑什么?谁理你啊??
: 现在冲绳在日本的治理下非常民主...不但自选行政首长、议员
: 也随时可以依法进行公投独立
: 之所以没有独立 完全就是多数人支持日本统治而已 就这么简单~~
: 冲绳也是有独派...可冲绳多数人为何不想独立?
: 科科~~~~
: 还不就是因为国际上支持冲绳独立的国家也就ROC和PRC而已
: 这两个政权表面上支持冲绳独立 骨子里想的是钓鱼岛
看你了解的深度
核心目地就只是出口转内销
炒炒民族主义团结内部
藉以维稳而已
当两个中国党一搭一唱
那就是有着合作关系来唱双簧的
: 根本是“黄鼠狼给鸡拜年”......
: 这些东西人家冲绳人也是一清二楚
: 他们很清楚以他们的国际实力想真正主权独立根本是难如登天
: 还不如依附日本爽爽领日本经济补助...还可随时去钓鱼岛钓鱼~~~多爽!!
: 要是落入ROC的论述陷阱讲未定论?
: 不要说独立以后钓鱼岛会被别人夺走
: 甚至连整个冲绳都被PRC吃掉也说不定!(保钓论述有一派很夸张认为冲绳是中国的)
: 我记得2013民调冲绳人89%反中
: 除了赌烂中国游客外 就是在反映中国对于冲绳的不尊重!
: 明明过去天朝时代就只是藩属 现在竟然意图并吞!
: 这种无耻的作风任何正常地球人看到都会赌烂啦!
: 接下来回复一些跳针9.2......喔不 是五毛
: 论述至此还可以跳成这样实在不知该说什么
: 嘘 taiwan009: 钓鱼台本属清朝,当时日本没公开争夺,干嘛无事声明钓 06/21 19:14
: → taiwan009: 鱼台主权 06/21 19:14
: 没声明主权还可以公然讲说钓鱼台本属清朝XDDDDD 这是什么逻辑@@
: 明显画在地图外的东西也可以纳入领土?
: 你不如干脆说全世界都是中国的啦!
: 嘘 qm21: いしゐのぞむ (长崎纯心大学副教授) 06/21 19:56
: → qm21: 蔡英文:钓鱼台属于台湾 06/21 19:56
: → qm21: 所以蔡英文是9.2~~~ 06/21 19:57
: → qm21: XD 06/21 19:57
: 蔡英文说钓鱼台属于台湾干我屁事啊??? 政客的论述怎可能当作事实?
: 你这些人不讲事实不求甚解 战输了就想利用DPP来救援...
: 以为整个世界都跟你们一样只有蓝绿逻辑?
: 歹势...
: 对我这个中立的地球人来讲
: 找蔡维拉来救援没路用啦~~~~~~~
中华民国总统这个职位
本身就是谎言之王
现况是
岛民普遍不愿接受事实也不愿面对现实
就只能安抚一下惹
你要控诉蔡●文骗选票也没问题
: 嘘 rekonon: 打脸李登辉 蔡英文:钓鱼台是台湾的 06/21 20:19
: → rekonon: 所以是护李贼还是蔡渣选一个? 06/21 20:19
: 噗哧~~~~~
: 为什么要护菜渣???
: 跟楼上蓝绿色盲的一个样 去洗洗困啦!
: 钓鱼岛和南海都站不住脚了...9.2接下来的话题风向?
: 不意外当然是武力威胁论啦!
: 台湾有何能耐拒绝大陆统一?
: 废话!不自由毋宁死!即便手无寸铁我们也会照样抵抗!
: 谁会像你们这些奴才一样整天舔共
: 支持天朝军国主义破坏国际秩序?
: 地球人们 站起来反中吧!
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:14:00
XD 超可笑,事实就是台湾正在被中华民国统治,上面的人
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-06-22 10:14:00
我有否定军事占领下的实质统治吗?
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-06-22 10:16:00
名不正言不顺拳头也不够大的中华民国在国际上跟谁喊?
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:16:00
鸟你,剩下10%大概是自以为觉醒青年吧世界上到底又有哪个国家知道这鸟理论的??名正言顺????觉醒青年一定又会拿美国国会出现过台湾未定来高潮但是那根本不是官方立场
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:18:00
很残酷的事实少有人会接受,因为太痛惹
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:18:00
这理论一百个台湾人恐怕不到一个会知道,更别说其他国家的人,结果自己在那边害怕名不正言不顺 XD 超搞笑
作者: goenitzx   2016-06-22 10:19:00
支持中华民国者 大慨连为什么国际上不承认中华民国都搞
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:20:00
国际不支持中华民国绝对不是因为这个鸟理论好吗?
作者: goenitzx   2016-06-22 10:20:00
不清楚 也许连为什么中华民国穷忙这么多年都没办法争取
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-22 10:21:00
事实就是台湾正在被中华民国统治,上面的人,认清事实吧,还活在远古时代阿,想到就好笑,然怪冥政府 可以洗脑那么多人
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:22:00
这个理论根本没人知道,却还是有觉醒青年拿着这鬼东西说这是台湾被打压的根源 XD 中国在旁边都笑了,觉醒青年化身五毛帮中国推卸责任,真是太棒了。
作者: goenitzx   2016-06-22 10:24:00
中国有打压没错 但最重要的是中华民国名不正言不顺
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:24:00
最重要???你跟我说国际上有多少人知道这理论???
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:25:00
这事实真的有够痛的,一直跳针wwwwwwwww
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:25:00
跳真的不知道是哪些人?怎不敢说国际有多少人知道??结果中国打压没有这鸟理论重要,国际社会原来是理论重于实际的呀? 这说法到底有多可笑?
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:30:00
那你说说中国要吃台湾干么要另订基本法,TRA咧?
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:31:00
不要用问题逃避问题,快说国际上有多少国家知道这理论?这理论是国际不让台湾参加国际组织的"最重要"原因,可
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:32:00
签旧金山和约的48位国家
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:32:00
见各国官方对台湾的态度一定都围绕在这主题上,官方发言文件一定多到爆喔,不要说48国,拿10国当举例就好还是国际组织用这鸟理论打枪台湾不让台湾加入的说词嘴巴说48国,我还可以说连宇宙尽头的外星人都知道咧,随便唬烂谁不会????
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:38:00
不让台湾参加国际组织的原因是ROC政府的关系你干脆回一篇算了,看推文很难看完整个意思radiodept
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:41:00
还在唬烂,是ROC的关系还是PRC的关系????
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-22 10:43:00
谁贴一下那个台湾被视为中华民国国民的那个文件
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:44:00
两方都有,你干脆回一篇讲好吗?
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:45:00
凭什么要我发一篇文?你怎不发一篇国际社会对台湾未定论认识程度与如何应用在国际事务上的文章?
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:46:00
那一个?,公民版的那篇?Sinreigensou
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:47:00
两方都有,那是ROC影响大还是PRC影响大?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-22 10:47:00
台湾地位未定早就是讨论到烂的事实,是你在那边闹
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:48:00
还真是一个没有人知道也没有人理会的"事实" XD
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-22 10:48:00
我记得是什么为了方便管理,台湾人被视为中华民国国民,记得还有英文版,不过哪篇我忘了
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:50:00
那国际上大家都很了解台湾未定论吗?国民党可管不到签约的48国吧?
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 10:52:00
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:55:00
拿着一个未形成普遍共识的想法推论到国际社会皆如是想文章说得好像多威,但是国际上根本无人理会。但是觉醒青年又爱说这是台湾无法加入国际组织主要原因这逻辑根本狗屁不通
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 10:57:00
台湾地位未定论不就是拿来骗钱的鬼话吗?
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:57:00
一要他们拿出国际社会普遍认知台湾未定论的证据,他们
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 10:58:00
却全都噤声装死。
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 11:00:00
我真怀疑ptt是不是被民政府入侵了
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 11:01:00
民政府是ROC流亡政府啦
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 11:11:00
还在装死,唉,这种水准
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-06-22 11:27:00
你说那个中文写作,我承认你有你的立场;英文写作,我知道你有你的立场的中美建交公报?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 11:30:00
要不要去看相信这狗屁理论的阿扁当年干了什么好事躲在ptt造谣?怎不叫拥有最大民意的蔡政府拿这当政见?我记得约10年前DPP也常讲类似的论述,被打脸打到不敢再讲结果还是有一堆余孽躲在PTT散布不实谣言台湾有此等国民还需要敌人吗?
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 11:37:00
谁鸟那一份100个人里不到一个人看过的文章?重点是国际上根本不知道这狗屁理论,却说这是台湾无法加入国际组织的主要原因????????觉醒青年不是装死躲起来就是文不对题,加油好吗?
作者: PPLsea (人海)   2016-06-22 11:39:00
名不正言不顺的中华民国!?那台湾有名正言顺?
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 11:40:00
说名不正言不顺的也只有这些少数极端份子,其他国家根本不鸟这个蠢理论。法理这种人文学科如果没有人的理解支持,根本就是屁
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2016-06-22 11:41:00
其他国家就讲台湾统治当局的模糊词汇啊
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 11:43:00
1971年沙特阿拉伯大使白汝迪为了帮ROC续存UN,的确提出
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 11:43:00
台湾模糊词汇究竟是因为PRC的打压还是未定论,这我用膝盖也知道是哪一个,不要瞎扯当其他国家对台湾态度总是开口闭口"一个中国政策"时,却有极端份子硬要说是因为台湾未定论,根本可笑
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 11:51:00
刚断线=뜽 白汝迪的提案经过表决,有9成9国家否决,知道竟少字...简单说白汝迪提出的台湾地位未定论被UN否决
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-22 13:05:00
小英 被自己打脸,,

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